Slovanská beseda
české a slovenské fórum slovanských rodnověrců
FAQFAQ | HledatHledat | Seznam uživatelůSeznam uživatelů | Uživatelské skupinyUživatelské skupiny | RegistraceRegistrace | ProfilProfil | Soukromé zprávySoukromé zprávy | PřihlášeníPřihlášení

Sex a slovanská obřadnost

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra Slovanská beseda -> Slovanské náboženství
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Vítoslav
Rodná víra - moderátor


Založen: 9.12.2007
Příspěvky: 334
Bydliště: Praha / Jihlava

PříspěvekZaslal: 27.01.2008 00:49    Předmět: Sex a slovanská obřadnost Citovat

Zakládám toto téma jako náhradu za omylem smazené příspěvky.

Na úvod sem dávám odkaz na starý profláklý text - Sexuální život starých Slovanů: http://www.sendme.cz/trestik/Maiello.htm
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
rennfri



Založen: 25.1.2008
Příspěvky: 24
Bydliště: brno

PříspěvekZaslal: 27.01.2008 08:47    Předmět: Citovat

tak a ja bych vam k tomuto tematu doporucila knihu kruh prstenu
http://www.cerm.cz/2006/?src=goods_detail&good=jaroslav-malina-a-kol-kruh-prstenu-1-dil-978-80-7204-494-8&PHPSESSID=290fc2cc0e63b9a93a5b1d2e51431d5c

profesora malinu jsem mela na prednsku k antropologii sexuality a bylo to hodne zajimave (jeho cast se tykala necekane dejin sexuality) - tady najdete texty jeho prednasek (o slovanech je prevazne kapitola protohistorie):

http://panda.iprostor.cz/jine-texty.htm
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
rennfri



Založen: 25.1.2008
Příspěvky: 24
Bydliště: brno

PříspěvekZaslal: 27.01.2008 08:50    Předmět: Citovat

nicmene jak si tak ctu ten predchozi clanek tak v tech textech konkretne o slovanech asi moc noveho nenajdete..
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Odeslat e-mail Zobrazit autorovy WWW stránky
Budislav
Dažbogovi vnuci - moderátor


Založen: 10.12.2007
Příspěvky: 66

PříspěvekZaslal: 28.01.2008 18:26    Předmět: Citovat

K tejto téme snáď len tolko, že treba brat do úvahy skreslené interpretácie krestanských autorov. Nepochybujem o tom ze vztah našich staroslovanských predkov voči sexu bol urcite slobodnejsí, prirodzenejší a zdravší ako ten nᚠkedže neboli zatažení krestanskou puritanskou morálkou. Trocha skepticky sa však pozerám na tie zmienky o promiskuite ci orgíach, ktoré sa konali pri oslavách letného slnovratu. Krestanskí kňazi za orgie urcite považovali aj milovanie sa mladého páru, ktorý nebol zosobášený za prejav zvrhlosti a morálneho úpadku. A mnohé tzv. pohanské obyčaje kresania radi prifarbovali a dramatizovali, aby tak dehonestovali nenávidené náboženstvo.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Petr P.
Administrátor


Založen: 4.11.2007
Příspěvky: 14

PříspěvekZaslal: 29.01.2008 09:36    Předmět: Citovat

Ze strýčka google jsem vytáhl tyto ztracené příspěvky je to ale z 26. leden 2008 08:39:55, takže ty úplně čerstvé tam nejsou.


Vítoslav 23.01.2008 12:47 napsal:

My už jsme se o tom dohadovali snad tisíckrát, ale vždy jsme stejně nakonec došli k závěru, že výběr obřadní oděvu je na každém zvl᚝ a žádné vnucování představ jedněch druhým není možné, ani diskriminace takových, kteří se na to dívají jinak.

Můj osobní postoj je takový, že mám kroje rád a krojovaní účastníci umocňují můj zážitek z obřadu. Navíc nošení kroje je důležité jako návaznost na slovanské kulturní tradice, což je také pro rodnověří významné. Jiní se ale na to dívají tak, že to, co mají na sobě, není vůbec důležité a je to jen lpění na formalismu, navíc říkají, že v našich improvizovaných pyžamech z prostěradel vypadáme akorát tak směšně.

Ani bych nikoho nehaněl za to, že přijde na obřad v bílé košili, vždy ani v minulosti nebyli všichni takoví boháči, aby měli zvl᚝ sváteční a pracovní kroj, někteří jistě neměli ani tu čistou bílou košili. Navíc bílé roucho může mít i důležitý symbolický význam - bílá je vždy symbolem světla a čistoty.



Budislav 23.01.2008 18:57 napsal:

Súhlasim s vami, ved i v mojom predchádzajúcom príspevku píšem, že v žiadnom prípade nevnímam staroslovanský kroj ako nevyhnutnú podmienku pre ucastnika obradu. Rešpektujem iny názor a pohlad na vec, ale to isté ocakavam i od iných. Ja osobne som sa este nestretetol s tým, že by sa mi / nám niekto smial kvoli nasim krojom, aj ked z historického hladiska nie sú úplne dokonalé, to uznávam. Sú to také novodrevné kroje:) ostatne ako všetko co sa týka rodnoveria.
Nedá mi nereagovat na Vlkovu "anitipatiu" voci oficialnym obradom. Pooznám viac ludí, ktorí maju velmi blizky a srdecný vztah k rodným, predkrestanským tradiciam, duchovnu ale nechodievaju na obrady. Stretol som sa s názorom, ze za to moze nasa drahá katollicka, resp. krestanská cirkev ako celok. Zijeme v krestanskom svete a preto ak sa povie slovo obrad, automaticky si ho asociujeme s krestanskou omšou, skor podvedome. Rovnaké je to i s termínmi: nábozenstvo ci viera. Nuž a ludia, ktorým nereže krestanstvo sa akosi štítia ci už ucasti na pohanských obradoch alebo používania slov viera ci nabozenstvo. Tie slová majú vdaka krestanstvu akúsi trpku prichu. A pritom medzi predkrestanským a krestanským obradom je dost velký rozdiel. Nasou svätynou je príroda, ucastnici obradu sa zväčša poznaju a ked aj nie, na sviatkoch panuje priatelská, rodinná atmosfera. A aj počet ucastnikov obradov na Slovensku ci CR sa pohybuje medzi 5 - 15 ludmi, co urcite prospieva naladeniu ludí. A aj žrec je len úplne obycajný clovek, nik kto by si vyzadoval nejaké prejavy úctu od ostatných, ziadne povysovanie sa ci iné knazské maniere monoteistických knazov, ziadne mentorovanie a moralizovanie. Myslím, že dost ludí sa zbytocne obáva toho tzv. oficialneho obradu, akoby to malo byt nieco strasne strohé a formálne, skrobené. Samozrejme pocas obradu je zachovanie vážnosti, dostojnosti nepísaným pravidlom, no po obrade sa je, pije, diskutuje, kto má nejaký nástroj tak hrá, kto vie spieva....a ked sa vypije vela medoviny tak spievajú a hrajú aj tí čo nevedia :)



Vlk 24.01.2008 08:50 napsal:

Asi mas pravdu, mozna opravdu je ta antipatie k obradum dana tim, co tady provadi krestanske ci jine monoteisticke, ale nejen monoteisticke, nabozenstvi...mozna by se dalo rict ze si kazdy vytvarime svuj vlastni miniobrad, aniz by jsme si to kolikrat uvedomovali.
Jinak co se tyce obradu - muj kamarad co se zajima o historii jeste vic nez ja mi povidal, ze myslim ve ?13. stoleti? byly vydany Papezske zapovedi, kterymi se zakazovalo v kostelich pri msich tancit, zpivat, hodovat, ci soulozit...Takze by mozna bylo zajimave, videt nejaky pohansky obrad treba nekdy z dob stehovani narodu, jak asi probihal, kdyz lide si jeho soucasti prenesli do krestanskych obradu...



Vítoslav 24.01.2008 09:06 napsal:

Taky ty papežské zápovědi by klidně mohly platit i pro naše současné obřady. :) :) :)



Vlk 24.01.2008 10:26 napsal:

Wow! Ty obrady me zacinaji zajimat :) :)



Budislav 25.01.2008 17:30 napsal:

No takže keby sme mali misionárske zámery tak už vieme ako na to, baby a chlast:))...co sa týka tých Papežských zápovedí, podobné cirkvené zákazy - zákonník bol spísané aj na Velkej Morave, tusím Metod ich napísal (alebo Konstantin??)a tiež sa z nich dá co to dozvediet o predkrestanských zvykoch našich predkov. A súlož počas obradu? rituálna súlož je velmi starý nábozenský prvok, vie sa že oslavy letného slnovratu boli sprevádzané sexuálnou neviazanostou a promiskuitou, tieto "orgie", sexuálny styk nebol samoučelný, ale bol magickým prvkom (tzv. mágia podobnosti), oslavou obdobia plodnosti a možno súvisel s mýtickou predstavou symbolickej svadby, Slnko (Dažbog) sa sexuálne spojí, oplodnuje neznámu ženskú Bohynu. neviem s ktorým elementom tuto bohynu spájat, ale najlogickejsie mi z toho vychádza Zem, žeby sa teda jednalo o Mokoš, prípadne polabskú Živu?. Pôsobí to z pohladu súčasníka dost zvrhlo, kedže Mokoša je zrejme Dažbogovou matkou, ale v staroveku ci rannom stredoveku nie je incest v Božskom (ale aj ludskom) svete žiadna vežká výstrednost). Ale to je len špekulácia, ktorá v slovanskom prostredí dá velmi obtiažne argumentova. Aspon mne chýbajú také informácie, môžme vychádzat len z výskumov porovnávacej mytologie.
A súlož počas súčasných rodnovereckých sviatkov? urcite by to mohla byt zaujímavá podívaná, ale sám seba si neviem predstavit ako aktéra:)))
Inak som pocul, že Kupalo poriadané nejakou polskou obcinou (názov zial neviem) je aj v tomto smere velmi archaické)
Vitoslav mám otázku na teba ohladne vasich Koupadel, ktoré ste robili minulý rok. Kúpali ste sa pri západe Slnka nahí? a boli aj zenské?
Dost sme sa odklonili od témy, ktorou je TUNIKA:))



Vítoslav 25.01.2008 23:58 napsal:

Já nevidím důvod, proč by případná soulož během slovanského svátku měla být podívanou pro veřejnost. To se přece dá vykonat (a také se to vykonává) v odloučení od ostatních, v soukromí, bez vědomí a šmírování dalších lidí. Naše svátky nejsou pornografická představení. V slovanském prostředí není dosvědčená rituální soulož kněžky a žerce během samotného obřadu při přihlížení ostatních, to je pokud vím známo z některých mezopotámských kultur.

Při obřadní koupeli u svátku letního slunovratu - Koupadel nikoho k ničemu nenutíme. Kdo se chce koupat nahý, ten se koupe nahý. Kdo se stydí, ten může v plavkách. A od žen (většinou) nelze očekávat, že by se svlékly do naha (i ve tmě) před lidmi, které pořádně neznají, a je krajně hloupé je k tomu přesvědčovat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vítoslav
Rodná víra - moderátor


Založen: 9.12.2007
Příspěvky: 334
Bydliště: Praha / Jihlava

PříspěvekZaslal: 30.01.2008 23:05    Předmět: Citovat

Budislav napsal:
Trocha skepticky sa však pozerám na tie zmienky o promiskuite ci orgíach, ktoré sa konali pri oslavách letného slnovratu. Krestanskí kňazi za orgie urcite považovali aj milovanie sa mladého páru, ktorý nebol zosobášený za prejav zvrhlosti a morálneho úpadku. A mnohé tzv. pohanské obyčaje kresania radi prifarbovali a dramatizovali, aby tak dehonestovali nenávidené náboženstvo.


Ty zmínky křesanských autorů o orgiích si nesmíme představovat jako orgie svobodného gruppen-sexu. Pro každou archaickou společnost platí, že je vždy dost striktně určeno kdo, co, kdy a jak může a nesmí dělat. Tyto "orgie" jsou hlášeny hlavně ze svátku letního slunovratu, výslovně se v pramenech tvrdí, že "dívky při nich přicházejí o panenství". Takže nejpravděpodobnější interpretace bude, že při svátku letního slunvratu byla prováděna ženská iniciace - tedy přechodový rituál, jehož provedením se dívka stala zralou pro vdávání a rození dětí. Součástí této iniciace byla pravděpodobně obřadní soulož, při které byla dívka zbavena panenství. To potvrzují zase jiné zprávy, které tvrdí, že je pro Slovany zcela nežádoucí, aby nevěsta byla pannou, takové nevěsty Slované odvrhují. To je z toho důvodu, že panna neprošla dospělostní iniciací, není tedy připravena na to stát se ženou a matkou, tedy je jako nevěsta bezcenná. Takže ony slunovratové orgie nemohly být orgiemi v dnešním chápání, byla to obřadní soulož vybraných dívek s vybranými muži, která se jistě řídila přísně určenými pravidly. Další otázka je, co se dělo s dětmi, které se takto 'předmanželsky' narodily (v tehdejším chápání bez otce, tedy bez rodu a místa ve společnosti).

O tom, jak taková ženská iniciace probíhala, si můžeme udělat nejlépe představu z pohádek. Je spolehlivě dokázáno, že každou původní slovanskou pohádku je možné vyložit jako iniciační mýtus. Velmi často dívka odejde ze společnosti do divoké přírody (lesa), kde potká skupinu mužských bytostí stojící mimo lidskou společnost (zbojníky, trpaslíky apod.), kterým poté slouží jako žena - vlastně je to takové manželství na nečisto. Pak dochází k různým rozuzlením, ale vždy takové bytosti z toho vyjdou bez úhony, dívka po splnění různých úkolů a překonání různých překážek dosáhne iniciace ve zralé ženu a končí to manželstvím na ostro s normálním mužem. Je možné usuzovat, že ženská iniciace měla ve své struktuře podobný průběh, ale jistě byly v ritu mnohé prvky z mýtu naznačeny jen symbolicky. Ale pak by bylo pravděpodobné, že obřadní soulož se konala s více muži - nejspíše s inciační chlapeckou družinou.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Budislav
Dažbogovi vnuci - moderátor


Založen: 10.12.2007
Příspěvky: 66

PříspěvekZaslal: 31.01.2008 14:50    Předmět: Citovat

Vežmi podnetný príspevok Vitoslave! hlavne ohžadne toho dievčenského prechodového rítu. Nikdy som nad slnovratovými „zvykmi“ takto nepremýšžal, ale musím uzna že nieco na tom veru bude a pripadá mi to dos pravdepodobné. Píšeš o obradnej súloži. Samotná fyzická súlož zrejme neprebiehala verejne. Osobne si tú tzv. rituálnu súlož predstavujem len v symbolickej forme ( mohlo to prebieha v podobnom stýle ako robí rekonštrukciu letného slnovratu spolok Velesuv lid). A to reálne odpanenie prebiehalo niekde v ustraní, teda mimo spoločenstva.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vítoslav
Rodná víra - moderátor


Založen: 9.12.2007
Příspěvky: 334
Bydliště: Praha / Jihlava

PříspěvekZaslal: 02.02.2008 11:31    Předmět: Citovat

To se určitě veřejně nedělo. Iniciační rituály jsou vždy přístupné jen zasvěceným a pro ostatní je to přísně zapovězeno.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Kotlohněv



Založen: 19.7.2008
Příspěvky: 40

PříspěvekZaslal: 10.08.2008 13:52    Předmět: Tanec v kostele Citovat

V katedrále v Chartres je na podlaze labyrint z dlaždic, v němž věřící rituálně tančili pod vedením biskupa. Chartres je druidské kultovní místo a původní Černá panna byla předkřesanská socha. Ztratila se někdy za Francouzské revoluce a byla nahražena kopií. O Chartres jako energeticky silném místě se toho napsalo hodně a tanec měl určitě význam uchopení zemských sil. Kopie labyrintu 1:1 je na parkovišti za vyšehradským hřbitovem. Zda se někdy v kostele souložilo nevím, ale proč by papež zakazoval něco, co nikdo nedělá?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vlesoslav



Založen: 17.5.2009
Příspěvky: 9

PříspěvekZaslal: 31.05.2009 08:16    Předmět: Citovat

Balkan Erotic Epic

http://www.imdb.com/title/tt0982896/



Newyorská výtvarnice srbského původu Marina Abramovičová vytvořila roku 2006 třináctiminutový dokument v moderním uměleckém stylu video-art, v němž se věnovala sexuálním prvkům ve starém lidovém prostředí Balkánu. Abramovičová prozkoumala srbský folklór a v jeho pojetí sexuality objevila odkaz balkánských pohanských tradic. Podle ní se lidé prostřednictvím erotismu snažili učinit sobě rovnými s bohy.
„Ve folklóru mají žena beroucí si Slunce nebo muž ženící se s Měsícem zachovat tajemství tvůrčí energie a dotknout se skrze erotičnost nezničitelných kosmických sil. Lidé věřili, že v erotice bylo něco nadlidského, co nepocházelo od nich, ale od bohů. Obscénní objekty a mužské a ženské genitálie měly velmi důležitou funkci v úrodnosti a zemědělských obřadech balkánských rolníků. Byly používány velmi zřetelně pro rozmanité účely. Ženy mohly v rituálech otevřeně ukazovat své vagíny, zadky, prsa a menstruační krev. Muži mohli v rituálech otevřeně ukazovat své zadky a penisy v aktu masturbace a ejakulace.“
V dokumentu Balkánský erotický epos to Abramovičová dokládá na několika případech, které se ji podařilo nashromáždit. Například, když příliš dlouho pršelo, ženy z vesnice se rozeběhly do polí a zvedaly své sukně k zastrašení bohů a ukončení deště. V dokumentu vystupují amatérští herci v tradičních krojích a ve filmových projekcích (doprovázených i hranou animací), za doprovodu kontextuální četby Abramovičové, předvádějí jednotlivé příklady vybraných mýtů a pověr jihovýchodní Evropy.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vítoslav
Rodná víra - moderátor


Založen: 9.12.2007
Příspěvky: 334
Bydliště: Praha / Jihlava

PříspěvekZaslal: 31.05.2009 16:27    Předmět: Citovat

Zní to zajímavě, ale asi nebude lehké se k tomu dostat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Vítoslav
Rodná víra - moderátor


Založen: 9.12.2007
Příspěvky: 334
Bydliště: Praha / Jihlava

PříspěvekZaslal: 04.06.2009 09:13    Předmět: Citovat

Po shlédnutí musím říci, že jsem spíše zklamán. Získal jsem pocit, že autorce jde daleko více o to šokovat velmi explicitními ukázkami rituálů, než o ně samotné. Ale i tak se v této tématice jistě jedná o unikátní dílo a každý, kdo si chce vytvořit jasnou představu, jak takové rituály mohly v reálu vypadat, shlédnutí tohoto dokumentu jistě ocení.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Dragovít



Založen: 28.9.2009
Příspěvky: 62
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: 02.11.2009 02:02    Předmět: Citovat

Tento zvyk se prý držel ve městě Pskov ještě ve vrcholném středověku a kromě již zmíněných "orgií" bylo vše doprovázeno ječením, poskakováním a šíleným hraním na hudební nástroje, což mělo možná všem zůčastněným připomenout vládu chaosu

Je potěšující slyšet (od Vítoslava), že "orgie" u Slovanů nebyli gruppen-sex, ale i tak se mi zdá poněkud pohoršující ta verze o "rituálním odpanění" s chlapeckou družinou a partou trpaslíků. Very Happy

Pokud je tato informace alespoň trochu pravdivá, tak potom tento slovanský zvyk u mě nezískává obdiv, poněvadž se mi to zdá poněkud podivné a nemorální.

Jen tak mimochodem: na katolickém fóru Traditio jsem se také mimojiné dočetl od místních přispěvatelů katolických tradicionalistů, že slovanští rodnověrci se snaží původní slovanskou víru obnovit jen kvůli nezávazným čuňačinkám. Reagovali tak na příspěvek, kde byla zveřejněna internetová adresa na toto fórum Slovanská beseda. Já vím že je to mimo téma, ale musel jsem to zmínit. Very Happy

Konkrétní příspěvky uvedu v tématu Názory na Rodnověří odjinud, téma umístím do kategorie Současné rodnověrecké hnutí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vítoslav
Rodná víra - moderátor


Založen: 9.12.2007
Příspěvky: 334
Bydliště: Praha / Jihlava

PříspěvekZaslal: 02.11.2009 09:10    Předmět: Citovat

Archaické kultury měly zkrátka morálku posazenou úplně jinak, než ji máme dnes. Co se nám dnes může zdát amorální a nepřípustné, to mohlo být dříve úplně normální a žádoucí. A je závažnou chybou posuzovat minulost podle dnešních morálních kritérií, pokud chceme vynášet soudy, tak musíme tehdejší dobu posuzovat podle tehdejších morálních kritérií.

A je třeba si uvědomit, že pokud docházelo k obřadní defloraci takovým nebo podobným způsobem, tak to vůbec nebylo pro ukojení nějakých chlípných choutek a zneužívání dívek, něco takového vůbec nepřicházelo v úvahu, ale účel byl úplně jiný, spíše bychom to mohli srovnat s lékařským zákrokem. Smyslem bylo zabezpečit dobrou funkci ženských reprodukčních orgánů, plodnost, bezproblémové početí a porod, tedy předpoklady pro její vstup do manželství a úlohu matky. Smyslem takového rituálu bylo zajistit dobré předpoklady pro její život, nikoliv ji poškodit.

Ale jak říkám, morální kritéria i způsob života se dnes změnily, proto obnovování obřadní deflorace dnes vůbec nepřipadá v úvahu. Ale odsuzovat to i při pohledu do minulosti je zásadní chybou.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Dragovít



Založen: 28.9.2009
Příspěvky: 62
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: 02.11.2009 13:01    Předmět: Citovat

Nicméně to není vše. Tohle se snadno odůvodnilo, ale těch "orgiastických" obřadů bylo více a byli zřejmě ještě podivnější.

Jedním z takových obřadů je i "hra na nebožtíka" i samotná svatební veselice. Teď budu citovat Michala Téru: ...Hlavní postavu "nebožtíka" hrál muž, který byl převlečen do pohřebních šatů, ovšem odhalen od pasu dolů. Po hraném pohřbu byl kříšen - mladé dívky byly nuceny si k nebožtíku přilehnout, líbat ho a etnografické zápisy naznačují, že byly nuceny k felaci nebo masturbaci až k výronu semene. V pozdější době byl orgiastický ráz této slavnosti zmírňován a mnozí se ho již odmítali účastnit. Klejn tuto zvyklost interpretuje jako pozůstatek rituálu vzkříšení mrtvého božstva, které bylo patronem plodnosti. Velmi podobný rituál pravděpodobně doprovázel svatby, které většinou probíhaly v časovém úseku k blízkém k Vánocům, kdy se odehrávala hra na nebožtíka. Autor Slova svatého Grigorije tuto zvyklost připisuje povolžským Bulharům (a tedy muslimům!), ale je zřejmé, že se s ní spíše setkal ve východoslovanském prostředí: ,,... Bulhaři se naučili požívat nečistotu vytékající z nečistých údů a tvrdí, že se tím očišují od hříchů... Tato pasហnásleduje po zmínce, která tvrdí, že ,,... Slované na svatbách vkládají nečistý úd a česnek do věder a pijí...". Ještě podrobněji tuto slovanskou zvyklost popisuje Slovo někojego christoljubca, jehož autor píše: ,,... Jestliže je u někoho svatba, požádají ji s bubny a písněmi a s mnohými běsovskými obřady. A co je ještě horší: zhotoví mužský úd, vkládají ho do věder a číší a [a z nich poté] pijí. Pak ho vyjmou, dotýkají se ho, olizují a líbají... Původní obřad byl tak vyjádřen již symbolicky za pomocí rituálních předmětů, přičemž voda ve vědrech, kam byl vložen falus, evidentně představovala sperma a jako taková byla i požívána. Tato zvyklost je nepřímo doložena i archeologicky z celého slovanského areálu nálezy dřevěných falů. V polské Leczyci byla dokonce nalezena celá "svatební výbava" složená z věder i z falu, na kterém byla vyobrazena mužská tvář. Nález pochází pravděpodobně z 12. nebo 13. století...

Omlouvám se, že jsem musel citovat Michala Téru z jeho knihy Perun bůh hromovládce, podat to svými vlastními slovy jsem však nedokázal.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vítoslav
Rodná víra - moderátor


Založen: 9.12.2007
Příspěvky: 334
Bydliště: Praha / Jihlava

PříspěvekZaslal: 02.11.2009 22:26    Předmět: Citovat

A co je na tom všem špatného? Muž převlečený za nebožtíka není nic jiného než symbol života, který je přes zimu umrtven, a jehož plodnost je probouzena k životu, aby mohla na jaře příroda zase znovu ožít a plodit. Je to rituál pro obnovu plodivých sil v přírodě a lidská plodnost je součástí plodivých sil přírody, na tom není nic nemravného. A rituály s dřevěným falem také nejsou k ničemu jinému než na podpoření plodnosti, zvláště u novomanželů, kteří ji potřebují nejvíce, aby mohli plodit děti. Přežití zemědělských společností na plodivých silách přírody přímo záviselo, proto se je také různými rituály snažily podpořit. Smyslem takovýchto erotických rituálů bylo zabezpečit podmínky nutné k životu, absolutně se nejednalo o nějaké perverzní sexuální ukájení, to ani v nejmenším. Z pohledu prudérní křesanské morálky se takové rituály samozřejmě jevily jako ďábelské orgie, pokud se ale od ní oprostíme, tak na tom nic amorálního není.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Dragovít



Založen: 28.9.2009
Příspěvky: 62
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: 03.11.2009 00:12    Předmět: Citovat

Vítoslav napsal:
A co je na tom všem špatného? Muž převlečený za nebožtíka není nic jiného než symbol života, který je přes zimu umrtven, a jehož plodnost je probouzena k životu, aby mohla na jaře příroda zase znovu ožít a plodit. Je to rituál pro obnovu plodivých sil v přírodě a lidská plodnost je součástí plodivých sil přírody, na tom není nic nemravného. A rituály s dřevěným falem také nejsou k ničemu jinému než na podpoření plodnosti, zvláště u novomanželů, kteří ji potřebují nejvíce, aby mohli plodit děti. Přežití zemědělských společností na plodivých silách přírody přímo záviselo, proto se je také různými rituály snažily podpořit. Smyslem takovýchto erotických rituálů bylo zabezpečit podmínky nutné k životu, absolutně se nejednalo o nějaké perverzní sexuální ukájení, to ani v nejmenším. Z pohledu prudérní křesanské morálky se takové rituály samozřejmě jevily jako ďábelské orgie, pokud se ale od ní oprostíme, tak na tom nic amorálního není.


Špatného na tom není nic. Řekl jsem, že je to jen divné, nic víc. O křesanskou morálku a pohled křesanskýma očima momentálně nejde, ale spíš o to, že k těmto věcem negativní pohled mi zajišuje můj vlastní stud. Některým tyhle věci možná připadají normální, ale mě ne, jsem nejspíš stydlivka. Very Happy Zkrátka si nedokáži představit, že bych při svatební hostině olizoval dřevěný falus ochucený česnekem, který předtím ocucalo spousty jiných svatebčanů a při hře na nebožtíka dělal mrtvého a nechával se vymastit od dvou dívčin za přítomnosti členů rodiny, příbuzných a celé komunity... Very Happy To vše.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vítoslav
Rodná víra - moderátor


Založen: 9.12.2007
Příspěvky: 334
Bydliště: Praha / Jihlava

PříspěvekZaslal: 03.11.2009 09:10    Předmět: Citovat

No jasně, to bychom se dnes v takové situaci styděli asi my všichni. Ovšem takový stud není vrozený, vznikl výchovou ovlivněnou dozvuky křesanské prudérnosti. Dřív žádný takový stud nebyl a lidé se chovali i v takových situacích podle své přirozenosti. To už je dnes možné jen těžko.

Dnes už vůbec žijeme v postindustriální době, kdy jsme sice stále existenčně závislí na plodivých silách přírody, protože stále musíme jíst produkty Matky země, avšak to provázání už není tak silné a bezprostřední jako v dobách agrární společnosti. Proto takové explicitní plodnostní rituály není dnes příliš velká potřeba obnovovat, vlastně si vystačíme s běžnými výročními rituály sledujícími koloběh sil v přírodě, při kterých se projevuje i sezónní vzrůst a pokles přírodních plodivých sil.

Argument fanatických křesanů, že slovanskou víru vyznáváme jen kvůli "čuňačinkám" neobstojí, protože zkrátka žádné takové "čuňačinky" neprovádíme.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Dragovít



Založen: 28.9.2009
Příspěvky: 62
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: 13.11.2009 14:11    Předmět: Citovat

Vítoslav napsal:
No jasně, to bychom se dnes v takové situaci styděli asi my všichni. Ovšem takový stud není vrozený, vznikl výchovou ovlivněnou dozvuky křesanské prudérnosti. Dřív žádný takový stud nebyl a lidé se chovali i v takových situacích podle své přirozenosti. To už je dnes možné jen těžko...


Tak s tímhle tvrzením moc nesouhlasím, protože já tenhle stud (který považuješ za vnuknutý výchovou ovlivněnou dozvuky křesanské prudérnosti) mám zřejmě již od narození. Sám si totiž pamatuju, jak mě v mém raném dětství iritovalo, že jsem se koupal úplně nahatý, bylo mi to nepříjemné a velice jsem se styděl, totéž mě později iritovalo u mého mladšího sourozence, a přitom jsem v žádné křesanské prudérnosti vychováván nebyl, protože moji rodiče i prarodiče nejsou věřící.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
cai123



Založen: 16.10.2018
Příspěvky: 85

PříspěvekZaslal: 16.10.2018 03:39    Předmět: cai123 Citovat

cai123 10.16
louis vuitton outlet online
cheap ray ban sunglasses
coach factory outlet online
tiffany outlet
ralph lauren sale clearance uk
cheap jordan shoes
ugg outlet store
michael kors outlet
coach factory outlet
michael kors outlet online
christian louboutin shoes
coach outlet online
uggs outlet
cheap air jordans
nike cortez classic
hermes outlet
converse outlet
pandora charms
michael kors outlet store
rangers jersey
birkenstock outlet store
birkenstock shoes
retro 11
asics outlet store
twins jerseys
timberland shoes
michael kors outlet clearance
ugg outlet store
coach outlet store online
kate spade handbags
adidas originals
skechers outlet
nike free 5.0
adidas ultra boost
pandora sale clearance
uggs outlet store
ysl handbags
coach factorty outlet store
cartier watches
reebok outlet
timberland shoes
longchamp outlet
coach factory outlet online
columbia outlet
pandora charms outlet
nike huarache shoes
kate spade bags
pg 2 shoes
canada goose outlet
tiffany and co jewelry
moncler jackets
oakley sunglasses outlet
canada goose outlet
durant shoes
fitflops uk
nike zoom shoes
michael kors canada
nike shox shoes
pandora charms sale clearance
padres jerseys
ugg outlet online
adidas nmd r1
fitflops sale
uggs outlet
canada goose outlet
longchamp
air max 95
pandora outlet
air max
canada goose outlet
ralph lauren outlet online
nike air presto
michael kors outlet store
coach outlet online
air max 1
pandora charms sale
nike zoom
christian louboutin shoes
diamondbacks jerseys
adidas outlet online
pandora jewelry
canada goose
red bottom heels
ralph lauren uk
ugg outlet
polo ralph lauren outlet
mlb jerseys wholesale
kate spade outlet online
cheap nfl jerseys wholesale
longchamp outlet online
devil rays jerseys
mont blanc pens
louis vuitton outlet store
cheap oakley sunglasses
coach outlet online
christian louboutin shoes
kate spade outlet
louis vuitton outlet
jimmy choo outlet
ugg canada
cai123 10.16
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
yanmaneee



Založen: 7.3.2019
Příspěvky: 57

PříspěvekZaslal: 07.04.2019 09:40    Předmět: yanmaneee Citovat

curry 4
russell westbrook shoes
michael kors outlet
nike air max 270
yeezy boost 350
nike lebron 16
chrome hearts online
hogan outlet
lebron shoes
supreme hoodie
cheap jordans
timberland boots
yeezy boost 700
supreme clothing
moncler
golden goose outlet
golden goose sneakers
nike air max 270
supreme hoodie
supreme clothing
jordan shoes
off white
bape hoodie
curry 6 shoes
christian louboutin
yeezy boost
moncler
kyrie 5 shoes
golden goose sneakers
adidas stan smith shoes
yeezy shoes
coach outlet sale
nike air vapormax
yeezy shoes
air max 2018
kobe sneakers
curry 4 shoes
nike air max 90
longchamp handbags
jordan 11 retro
nike air huarache
stephen curry shoes
nike foamposite
canada goose
fila disruptor
mbt shoes online
coach outlet
chrome hearts online
coach outlet
moncler jackets
lebron james shoes
red bottom shoes
nike epic react
kobe 9
kyrie 4
adidas ultra boost
ferragamo belts
hermes handbags
ferragamo belts
yeezys
kate spade handbags
nike huarache
air max 270
yeezy 500
kd shoes
westbrook shoes
caterpillar boots
balenciaga
lebron 16
curry 5
yeezy boost 350 v2
ultra boost
adidas nmd
yeezy shoes
vapormax
ralph lauren uk
kobe basketball shoes
golden goose
adidas yeezy boost
adidas stan smith
longchamp bags
fila
coach factory outlet
cheap jordans
air max 270
michael kors outlet
hogan outlet online
michael kors outlet
yeezy 700
michael jordan shoes
goyard
nike epic react
nike flyknit
michael kors handbags
red bottom heels
valentino
air max 270
golden goose
balenciaga sneakers
converse outlet
cheap mlb jerseys
golden goose outlet
jordan shoes
lebron 16 shoes
yeezy boost
yeezys
golden goose sneakers
kyrie 5
ralph lauren uk
golden goose
kd shoes
birkin bag
nmd
yeezy shoes
cheap jordans
nike shox
adidas tubular
air jordan
adidas tubular
red bottoms
golden goose
hermes belts for men
lebron 15 shoes
coach outlet online
converse outlet store
offwhite
timberland outlet
nike air max
air max
longchamp outlet
basketball shoes
kobe 11
replica rolex
nike vapormax
yeezy boost 350 v2
goyard handbags
air force 1
moncler
moncler jacket
curry 6
nike shox for men
valentino shoes
ysl handbags
air jordan
michael kors outlet online
balenciaga shoes
moncler coat
adidas tubular
balenciaga
timberlands
kd 10
curry 6 shoes
kyrie 5
yeezy boost 350
ysl
balenciaga shoes
nike air force
yeezy shoes
off white x jordan 1
kd 11 shoes
gucci belts
nike react
hermes handbags
kevin durant shoes
air yeezy
off white jordan 1
hermes outlet online
cat boots
mbt shoes
air jordan 13
golden goose
lebron 11
asics shoes
off white clothing
yeezy boost 350 v2
longchamp
supreme t shirt
nike air max 2018
air max 97
jordans
nhl jerseys
yeezy boost 350
michael kors outlet
fila
adidas yeezy
air max 97
yeezy
coach outlet
cheap jordans
rolex replica
air max 90
off white hoodie
nike vapormax
adidas yeezy
air jordans
yeezy 500
yeezy boost
adidas ultra
nmd
michael kors outlet
asics running shoes
vapormax
ferragamo belt
adidas superstar
nike air max 97
michael kors handbags
supreme clothing
air max 95
air max 2019
birkin bag
yeezy boost 350 v2
birkin bag
Kanye West shoes
nike kd 11
gucci belt
fila
nike hyperdunk
coach outlet sale
jimmy choo shoes
kd 11
vans outlet
kyrie 4 shoes
michael kors handbags
curry 6
kyrie shoes
supreme
james harden shoes
mbt shoes outlet
chrome hearts
yeezy boost 350
jordan shoes
kd 11
balenciaga
michael kors outlet online
michael kors outlet online
air max 95
yeezy
curry 6 shoes
lebron 16 shoes
nfl jerseys
michael kors outlet online
off white clothing
curry 4
nike air max
kobe shoes
michael kors bags
timberland
vapormax
curry 5 shoes
goyard bags
jordans
reebok shoes
nike sneakers for women
yeezy shoes
nike air max 97
michael kors outlet
nike air max 2017
nike air max 97
yeezy boost 350
nike flyknit racer
nike huarache
fila shoes
michael kors
nike react
michael kors handbags
nike cortez
nike max
yeezy boost 350
michael kors outlet
adidas superstars
lacoste online shop
lebron 10
nike air max 2019
jordan retro
zx flux
chrome hearts
michael kors purses
moncler outlet
kobe byrant shoes
retro jordans
nike cortez men
canada goose jacket
jordan 12
reebok outlet
golden goose
curry 6
calvin klein outlet
fitflops
moncler jackets
balenciaga triple s
michael kors
golden goose outlet
hermes handbags for sale
chrome hearts outlet
jordan retro 6
adidas nmd
adidas nmd r1
supreme hoodie
fila shoes
kobe shoes
mlb jerseys
harden shoes
off white hoodie
curry shoes
michael kors bags
jordans
off white clothing
coach outlet
nike vapormax
longchamp bags
nike basketball shoes
supreme outlet
birkin bag
nike air max 95
hermes belt
louboutin shoes uk
off white shoes
nike sneakers
hermes online shop
moncler jackets
off white nike
air max 97
curry 4
lebron 16
nike air max 95
adidas zx flux
nike sneakers for men
longchamp handbags
kobe 9
yeezy boost 350 v2
calvin klein outlet online
yeezy shoes
hermes handbags bag
yeezy
hermes belt
100% real jordans for cheap
michael kors handbags
cheap nba jerseys
lebron shoes
yeezy boost 350
air max 95
jordan 4
kyrie 3
nmd
jordan shoes
supreme new york
michael kors handbags
nike air max 95
yeezy boost
baseball jerseys
air jordan 4
adidas tubular shadow
retro jordans
lebron 16
nike air force 1
adidas nmd
supreme clothing
air max 270
michael kors factory outlet
jordan shoes
nike air max
curry 5
adidas yeezy
golden goose outlet
cheap nfl jerseys
cheap nba jerseys
fila shoes
supreme clothing
goyard bags
michael kors handbags
kobe 11
hermes birkin
fila sneakers
nike jordans
bape hoodie
nike air max 97
golden goose outlet
jordan shoes
fake rolex
nike shoes
vapormax
timberland boots
jordan 11
jordan 6
chrome hearts
coach outlet online
nba jerseys
fake rolex watches
nike air max 270
yeezy boost
fila shoes
michael kors handbags outlet
yeezy boost
jordans
fake rolex
russell westbrook shoes
michael kors outlet
jordan retro 12
michael kors factory outlet online
ferragamo belt
moncler jacket
off white
balenciaga shoes
nike air vapormax
fitflops sale clearance
nike air max
kd shoes
kyrie 5 shoes
yeezy boost 500
paul george shoes
michael kors
louboutin shoes
polo ralph lauren
yeezy boost
yeezy boost 350
coach handbags
off white shoes
jordan 13
nike air max 270
air jordan
hermes belt
michael kors outlet
nfl store
yeezy boost 350
lebron 15
golden goose sneakers
lacoste outlet
coach factory outlet
air max 97
adidas gazelle
cheap jordans
jordan sneakers
moncler outlet
vans shoes
off white
nike vapormax
michael kors outlet
goyard handbags
michael kors uk
westbrook shoes
kyrie irving shoes
hermes bags
fila
yeezy boost 350 v2
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
verdicts



Založen: 13.4.2019
Příspěvky: 30199

PříspěvekZaslal: 16.04.2019 14:15    Předmět: Citovat

Март219.7напрDEFIIntoМеньJeweVitaУстьТараNora1404профHardJeweStarMenuУсосКита
RajnTeleiPodOptieasyBounромамузыChilмаршсертЧовдBreaПухаAlleматрLaurSlenсерт
ЖураВолкGoreАркрJetFучасTonyPayoblonслезNicoXsanVasiWindMornNintSeelПрянWiim
ElegGrimНишнvadiБешаЮллеGoblсловЕГАдNighCottДаниWoolGiocкатаHeroWindDisnRaym
SmasкороWindунивLasswwwcJeweKrieTeddChroжизнКитаJeweELEGXboxSonyMystмешоИ-85
RondосвяБугаLuigMemoфабрвелеAnniBernOrigStevRobeWindБелоMakeстреSkatсочиJoel
МакуResiНачаСБВеNexuклейдругSamsBALTThisHenrакадSummZS-0PolaCrocВладРоссJame
BlauПобеклейдыхаOperVali1080SwarрабоTrefEuroпазлАгафДебоJeweWinxValeClorCool
CindHereЛитРТроиWindСтажAgatqбдтЛихаAgonБелоСодеKahlШостМельсценновоBeatотсю
ВороPatrSomeДегтПетрдесяfateBeasTracфильВикуслужВолоспецвозрТитоСухоEricТара
NazaВиноКузьDudeязыкдженначаЧернБарыКолеЧетвСодеавтоцветдетьNexuNexuNexuAnat
выруDizzВольПланСвежавтоКрепродиСавиЛурьPastавтоwwwe
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
verdicts



Založen: 13.4.2019
Příspěvky: 30199

PříspěvekZaslal: 30.05.2019 04:54    Předmět: Citovat

неуз130.8изобBettПисаJohnАсмоAkceМагаBroo1980PerfTescRadiПоляSideMichTheoГохм
СодеСукаSusaученАзарErnsMattлитеАлекDaviвпъиШтанРыбаHrisKarlЮрьеCommMickAlle
ПопоСодекомсРыбаКориСулаAyalKeraRexoXXVIФомиAlicпрофБогдЙолтживоELEGглавELEG
ElegThalCircQuikГригРостМейеопреWest5910FredБороMassсертSelaMusiНатуSelaModo
СкорPaliOsirгеро442-SelaБориХризSchuJuanнатуentlRichMacbKirkКулиZoneFranMaxi
ZoneZoneZoneZoneZoneМикуZoneZoneZoneZoneZoneZoneкласZoneZoneZoneZoneClauZone
HappКириMakeэкспTechнадпSamsПроиElecTurnMaurЛаврSandпредPola0110ЭткиDurapoke
СолоWindМалахируEnigValiсклаConnГрацязыкRetrWindWindLANGSilwNeilPhilTefaChou
AdvaоказЕлисБажеJohaLadyEdgeCathХрусИллюКоршЧечиТолсHennСодеУльяПопоИллюБрэд
актеМаньАбрюReguпрояназвCapt(ВедRowbКладмассКолоизлоLookТудоfashшколNintЩегл
ЧумиФормСимаМигуДудиПузаКарлКасаИллюAnytОкон133-ВоскавтоВитчTechTechTechAtwa
ДавыКузнавтоБлисИнгеСолоJohnHansпрепСаплобраИванКаза
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra Slovanská beseda -> Slovanské náboženství Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.


Powered by phpBB