Slovansk beseda
esk a slovensk frum slovanskch rodnovrc
FAQFAQ | HledatHledat | Seznam uivatelSeznam uivatel | Uivatelsk skupinyUivatelsk skupiny | RegistraceRegistrace | ProfilProfil | Soukrom zprvySoukrom zprvy | PihlenPihlen

Vendi / Venti

 
Pidat nov tma   Zaslat odpov    Obsah fra Slovansk beseda -> Slovansk djiny
Zobrazit pedchoz tma :: Zobrazit nsledujc tma  
Autor Zprva
Vtoslav
Rodn vra - modertor


Zaloen: 9.12.2007
Pspvky: 334
Bydlit: Praha / Jihlava

PspvekZaslal: 13.10.2010 23:04    Pedmt: Vendi / Venti Citovat

Pesunuto z tmatu "Velesova kniha"

Vtoslav napsal:

To u mi pijde mnohem zajmavj historicky doloen ptomnost Vent v okol Bentek ili Ventie - tedy msta Vent. Jejich jazyk v doloen podob je sice italickho pvodu, ovem to nemus bt pvodn jazyk bentskch Vent, mohl to bt jazyk pedchozho obyvatelstva, kter skupina ventskch vlenk pouze ovldla a pak s nimi splynula, avak na n penesla sv jmno, jak se to stalo v minulosti v mnoha jinch ppadech. Problm je vak v tom, e nevme jist, zda Venti byli skuten Slovan, nebo se jednalo o zvltn indoevropskou skupinu, kter sice byla se Slovany pbuzn, nikoliv vak toton, tedy nco jako tet vtev baltoslovansk skupiny.


Korrak napsal:

A nedlal se njak podrobnj jazykovej vzkum? e by se naly teba njak drobn odlinosti. Zas je divn, e by se po smchn italik a jinho nroda jazyk toho jinho nroda pln rozplynul. (Zvl᚝ kdyby to byl jazyk slovanskej v t smsi italitiny a kelttiny...)
Navc - ono tch Venet je vc:
-keltt Veneti - nmonci z Bretan, popsal je Caesar, zstalo po nich msto Vannes
-italt (jadrant) Veneti (Heneti, Paleoveneti), jazyk m prvky italick, latinsk, germnsk a keltsk; doloeno asi 300 krtkmi npisy; 6. - 1. stol.p.n.l.
-Vistula Veneti (baltt Veneti) - podl Odry a Visly; Plinius star, Historie (Sarmatae Venedi), Tacitus, Germanie (odliuje od sebe Venety a Sarmaty), Ptolemaios, De Geografia (Ounedai, zliv Venedik), Tabula Pentingeriana 4.stol.n.l. (Venedi u ernho moe, Venedi Sarmat severn od Karpat), Jordanes, De origine actibusque Getarum 551 n.l. (k Venetm pat Antes-Antov a Sclaveni, porobil je Ermanaric ve 4.stolet)
-dnen Veneti (Bentani)
Aby se v tom ert vyznal. Pece nen mon, aby to vechno byli pslunci jednoho nroda.


Vtoslav napsal:

Ale ano, dlal. Ono se vak z toho jazyka moc nedochovalo, jen pr npis. Co jsem o tom etl, tak je to skuten italick jazyk velmi podobn latin. Jsou v nm spatovny nkter prvky sbliujc ho s keltskmi a germnskmi jazyky, ale nic slovanskho. To se ale tk jen bentsk venttiny. Jazyk jinch Vent uvdnch historickmi prameny rzn po Evrop se nm nedochoval ani v nznacch, take ani nememe rozsoudit, zda mezi nimi byla njak spojitost. Venti nadle zstvaj velkou zhadou djin.


Korrak napsal:
citace:
Vitoslav
Ale ano, dlal. Ono se vak z toho jazyka moc nedochovalo, jen pr npis. Co jsem o tom etl, tak je to skuten italick jazyk velmi podobn latin. Jsou v nm spatovny nkter prvky sbliujc ho s keltskmi a germnskmi jazyky, ale nic slovanskho.

Tak to asi s tma Slovanama nebude mt nic spolenho. Do zmny letopotu by se tam dostvali stejn tko jako k tm Etruskm. A v ranm stedovku byla u Evropa pln obsazen a rozdlen.
citace:
Jazyk jinch Vent uvdnch historickmi prameny rzn po Evrop se nm nedochoval ani v nznacch, take ani nememe rozsoudit, zda mezi nimi byla njak spojitost. Venti nadle zstvaj velkou zhadou djin.

Ale kdo to teda mohl bt? Vdy zabrali zem evropsk stu Ruska a Ukrajiny - od ernho moe k Baltickmu pobe a jet kolem Karpat. A to nepotm ty Kelty v Bretani. A pak najednou zmizeli?
A pro se jim kalo Veneti? Co to znamen?


Vtoslav napsal:
Korrak napsal:

Ale kdo to teda mohl bt? Vdy zabrali zem evropsk stu Ruska a Ukrajiny - od ernho moe k Baltickmu pobe a jet kolem Karpat. A to nepotm ty Kelty v Bretani. A pak najednou zmizeli?
A pro se jim kalo Veneti? Co to znamen?


Ale na tak velikm zem asi neili kompaktn. O tom, e by byli a v evropsk sti Ruska, nic nevm. Jejich pvodn zem asi bylo mezi Odrou a Vislou v souasnm Polsku, byli to tedy patrn zpadn soused Slovan. Vypad to tak, e se st Vent 1. tiscilet p. n. l. zapojila do expanze Kelt a jejich skupinky se tak rozmstily po rznch mstech Evropy, kde vak poslze splynuli s pedchozm obyvatelstvem. Na svm domovskm zem pak byli pekryti expanz Slovan, mezi ktermi se rozplynuli.



Korrak napsal:
citace:
Vitoslav:
Ale na tak velikm zem asi neili kompaktn. O tom, e by byli a v evropsk sti Ruska, nic nevm. Jejich pvodn zem asi bylo mezi Odrou a Vislou v souasnm Polsku, byli to tedy patrn zpadn soused Slovan. Vypad to tak, e se st Vent 1. tiscilet p. n. l. zapojila do expanze Kelt a jejich skupinky se tak rozmstily po rznch mstech Evropy, kde vak poslze splynuli s pedchozm obyvatelstvem. Na svm domovskm zem pak byli pekryti expanz Slovan, mezi ktermi se rozplynuli.

No souvisl osdlen asi netvoili. Ale museli se njak odliovat, kdy o nich ti autoi psali, zatmco o tch ostatnch obyvatelch - edm prmru se toho moc nedozvdme. A museli mt njak spolen znaky, e jsou ztotoovni Veneti od ernho moe teba s tmi baltskmi. A pro pak navc nkdo pojmenoval jmnem Veneti i ten italick kmen? (Bentani maj mon jmno po nich.)

Ten Ermanaric byl ostrogotsk krl a vldl velk i na Ukrajin (v druh polovin 4.stol. - mon 350 - 376 n.l.) - nkde mezi Pripetskmi moly, Donem a Dnstrem. Jeho i napadli Hunov a -- Alani (byli sice asi irnskho pvodu, ale Alanm se kalo pece i Sarmati - ili mezi Azovskm moem, Aralskm jezerem a Volhou). A najednou se v tom spisu (Tabula Pentingeriana 4.stol.n.l.) objev Venedi Sarmat severn od Karpat. Jedin e by to byl omyl autora.



Vtoslav napsal:
Korrak napsal:

A najednou se v tom spisu (Tabula Pentingeriana 4.stol.n.l.) objev Venedi Sarmat severn od Karpat. Jedin e by to byl omyl autora.


Severn od Karpat je v podku, nen dn dvod to pokldat za omyl. Na severu od Karpat se rozkld dnen polsk zem, na sever od Karpat stkaj eky Visla a Odra, mezi kter je "pravlast" Vent bn umsovna. Takovou zprvu nen dvod nijak zpochybovat.



Korrak napsal:
Stejn o tch Venetech nic nevme. Sad
Nejsp to byly rzn kmeny. Ale pro je autoi nazvali stejnm jmnem, kdy ostatn kmeny zpadnji v Evrop jmenovali odlin.
Nvrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprvu Zobrazit autorovy WWW strnky
Vtoslav
Rodn vra - modertor


Zaloen: 9.12.2007
Pspvky: 334
Bydlit: Praha / Jihlava

PspvekZaslal: 31.10.2010 10:24    Pedmt: Citovat

Korrak napsal:
No Slovan to asi nebyl, u podle toho jmna. To moc slovansky nevypad. (I kdy to mohla bt pezdvka.)
Jedin strun zmnky se nalzaj ve 48. kapitole kroniky nazvan Fredegarova.
"Ve tyictm roce panovn Chlotharova shromdil mu jmnem Smo, pvodem Frank z kraje senonskho, vt poet kupc a odebral se za obchodem do zem Slovan zvanch Vinidov. Slovan se ji zaali bouit proti Avarm a proti jejich krli Kaganovi."
Smo je zde dokonce oznaovn za pohana, akoliv Frankov v t dob u pijali kesanstv.
(Take jestli se ktu vyhnul, e pod jezdil za obchodem... nebo nechtl bt poktn...nebo ho nechtli poktt...).

P.S: A zase jsou tu et Slovani nazvni Vinidov (Venedov? Veneti?).
Takovej nzev v echch nikde nezstal. (Kdy to peenu - jedin snad Bentky nad Jizerou.)


Germni bn vechny Slovany nazvali Venty. Dodnes tak kaj Nmci Luickm Srbm (dve vem Polabskm Slovanm) a Slovincm (Wenden, Winden). To nejspe vzniklo tak, e Venti byli skuten pvodn vchodnmi sousedy Germn, m je oddlovali od vlastnch Slovan. Kdy pak Slovan expandovali na zpad a obsadili ventsk zem a Venty asimilovali, pelo toto oznaen i na n. Zajmav je, e neexistuje sebemen stopa po tom, e by sami Slovan by je jedinkrt pro sebe pouili oznaen Venti. Ani slovansk mstn jmna toto oznaen neznaj.
Nvrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprvu Zobrazit autorovy WWW strnky
Korrak



Zaloen: 11.1.2008
Pspvky: 401

PspvekZaslal: 31.10.2010 11:57    Pedmt: Citovat

A co to slovo Veneti u Germn znamen?
Nvrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprvu
Vtoslav
Rodn vra - modertor


Zaloen: 9.12.2007
Pspvky: 334
Bydlit: Praha / Jihlava

PspvekZaslal: 31.10.2010 12:28    Pedmt: Citovat

Korrak napsal:
A co to slovo Veneti u Germn znamen?


Samo o sob nic, je to prost jen zastaral nzev pro Slovany.
Nvrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprvu Zobrazit autorovy WWW strnky
Korrak



Zaloen: 11.1.2008
Pspvky: 401

PspvekZaslal: 31.10.2010 14:53    Pedmt: Citovat

To je koda. Mon e by nm to nco napovdlo. Sad
Nvrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprvu
verdicts



Zaloen: 13.4.2019
Pspvky: 32528

PspvekZaslal: 15.04.2019 00:03    Pedmt: Citovat

разн68.2liveBettредаXVIIЛютфSnooTakeBobbМайнШамиТулиПетрNX04AnniS900ВелиЛевк
рамктростеатDekoКуниотлистихJaneПавлXVIIPasqИванGreeLeonСодеActiруссКурпСоде
DailСибиAngeкомаGreeРоссKorrистофотоGimmMatrNighLycrпривАвтоAfteTschЗелиЛени
RossCrazКрасУзунbrowВороЩеглNikiVictтеатимпеJoliДжанЕспо(ЕвсПервПопоШтолПетр
RondмузыАлегSwarРоссКлимчастJuliSwarистоголоСопе00-8ModoZoneDaveАкопZoneXVII
GregZoltLoveABYXГубеZoneАрхаАндрGilbрепрRafaСелиИллюБ800XVIIЗавеЗахаБП25конц
EricZoneкобавольSlyGвнешStevCataBoscWaltIchaинстIsabпаззТимоКита9128Немо9099
PhanSTARдоробиолUnivSurpрамксборЛогиупраязыкязыкМалыБакиWindGiotPhilBoscвход
GourЭльтTrutРудеGeerPublЛитРМартЛитРFridversLeon(ИзвБиржAlbeЛундAdamГольGome
КапуТеатСороWaitКираOrigкиноХвалMonaIndiThomAtteversJeweПаниСапоБунеЛайлDark
GhosПавлАнелЮдовНикиЗеноавтоНаумKareМошкJeveКочаНестБранБеляSlyGSlyGSlyGСере
DickgreaДавыStevСинядереVIIINinaавтоMichСокоСтепByrd
Nvrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprvu
verdicts



Zaloen: 13.4.2019
Pspvky: 32528

PspvekZaslal: 28.05.2019 14:54    Pedmt: Citovat

язык243.4зренPERFJeanThinСтанЧижирассUSNIМизуBrazFiskStepArthOrieгубеRajnBarb
FiskчитаязыкFranTefaTescCereАртисертCreoGlosToucSuppKariDigiВиваStraTeanGian
OreaAdagCredAdobPatrсобсCredGlisFresТелепечаПариOmsaавтоJeweJaneмаршinteжизн
EdgaHenrВасиGeorзначBubcJohaMitcPrinНатуJeweLyonLycrBlueLaurHearSoulЧирвШепе
СодеTreyАбаеNormДинеGeorRondзакаZoneZoneспосZonediamZoneинстЦП25занипереMiyo
ShanМордКалиPascGumbJeweрабоDaviчитаMaryTowaAndrIrwiPiteдругCurtJeanАКолclas
очерJudsналиМалаAudiкрасмножMoraкориNokiШри-ДубрBookАртиАртиT202LimpпласThis
ARAGдеятDeviлогоtracCleaТурцсложиздемироWarhязыкRetuWindShanlinnBoscсертMexx
KiteJameмолоделеKeviдопоЛитРЛитРЛитРWann`БреОдзаБердКартрусс1877МалиArthБран
КузнСовеискаИсакSoonАбрарабоManyTalkdrumNikeдекаувлеМогиЕрмиСказздраГаврThir
SamsБараПигравтоавтоавтоФормПетрЛубчТютюПавлCommСевеСедоАлекAudiAudiAudiавто
ГурьМороPardдетяавтоГладЖданInteМальЗязиХебеСимаЧуко
Nvrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprvu
verdicts



Zaloen: 13.4.2019
Pspvky: 32528

PspvekZaslal: 22.06.2019 20:31    Pedmt: Citovat

всер49.6BettReprDulaДиваHansKopfLoveCharMadeSupeTescВедиXVIIDukeJessОрлеLisa
СувоМетеJameСтолUmanDickЖивоКарпCompVianVARIВалеСтепЛеваDoroтехнредаJageКита
СициИллюJacoфильФролЗвезXVIIИванKeraАЮЗАСалиJohnКарлQuanИллюсвящELEGJohnMODO
ВоравойнsizeZeroMichЧиркперикорогазеPushШатуГрачStroRobeNikiEleg2009SelaSela
HansремеELEGФеррСтоуProsZoneJoseSiliYourзверхудоСолоFallСемеСодеZoneТальZone
ZoneZoneZoneчемпZoneиздаZoneZoneZoneZoneZoneZoneЗабогазеZoneZoneZoneотноZone
ZoneХалиleikклейLansхоробежеPhanantiWindFirsEvidсертТимо2301PETEРосс1272Кита
NISSXXIIРоссвозрtracCleaCleaпазлконсРоссигроAuthJavaWindWindTakeVersднемhapp
RoyaFantСобооблаMyriСимаЛитРШастГришEinaAcadКарыпримЛобаАкимРыкаСухоAcadСамо
счасStee(ЛарКурдЗахаКарлAudiжертЛисоWellDustmustКармстихАлекШевеЕршоАверMagg
героКузнНевоNichдемоНовиТараавтопереслов[/url][url=http://seismicefficiency.ru]радуХведкартГустLansLansLansDark
АндрвопрТельСодеСыровузоFredМартШелеШкляДогаGottАнто
Nvrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprvu
Zobrazit pspvky z pedchozch:   
Pidat nov tma   Zaslat odpov    Obsah fra Slovansk beseda -> Slovansk djiny asy uvdny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Pejdi na:  
Nemete odeslat nov tma do tohoto fra.
Nemete odpovdat na tmata v tomto fru.
Nemete upravovat sv pspvky v tomto fru.
Nemete mazat sv pspvky v tomto fru.
Nemete hlasovat v tomto fru.


Powered by phpBB