Slovanská beseda
české a slovenské fórum slovanských rodnověrců
FAQFAQ | HledatHledat | Seznam uživatelůSeznam uživatelů | Uživatelské skupinyUživatelské skupiny | RegistraceRegistrace | ProfilProfil | Soukromé zprávySoukromé zprávy | PřihlášeníPřihlášení

Dotaz

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra Slovanská beseda -> Současné rodnověrské hnutí
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Vlk



Založen: 14.1.2008
Příspěvky: 24

PříspěvekZaslal: 14.01.2008 20:16    Předmět: Dotaz Citovat

Zdravim vas!
Chtel bych se vas neco zeptat. Precetl jsem si clanek od Budislava v sekci Slovanske nabozenstvi. Ve spouste veci souhlasim, spoustu veci vidim stejne ci podobne. Precetl jsem si i predstaveni sdruzeni na tomto foru. Je pro me sympaticke ze je to myslenka zalozena na svobode, nehierarchii, neni dogmaticka...
Ale...
Chapu svatky jako Slunovrat, ktere jsou mi blizke.
Ale nejak nechapu proc treba slavit zrozeni Dazboga. Chci se teda zeptat, jestli opravdu verite, ze existuji bohove jako treba Perun tam nekde nad nami a meta blesky alias ohnive sipy dole na zem...
Zkratka by me zajimalo jak to chapete. Jestli si prirodni sily personifikujete tak jako lide driv do postav konkretnich bohu a bohyn.
Snad me chapete...
Dik za odpoved.
Vlk
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vítoslav
Rodná víra - moderátor


Založen: 9.12.2007
Příspěvky: 334
Bydliště: Praha / Jihlava

PříspěvekZaslal: 14.01.2008 23:00    Předmět: Citovat

Také zdravím,
předně: my nikoho neznásilňujeme v tom, jak má nebo nemá slovanské náboženství vnitřně vnímat a prociťovat. Mezi námi mohou být tací, kteří vnímají bohy jako konkrétní bytosti, stejně tak jako lidé vnímající bohy abstraktněji a někteří dokonce směřující k panteismu. Za to nikdo nikomu nespílá.

Já osobně se ztotožňuji s abstraknějším modelem vnímání bohů. Věřím tomu, že je vícero božských bytostí obdařených vlastní vůlí, jejichž moc je nadřazená našemu prostoru a času. Různým národům se projevují v různých podobách, podle toho, co je pro daný národ v daném čase nejvhodnější. Z toho pramení různost světových náboženství (i když jsou si všechna v lecčem podobná) a různost mytologických systémů. Nám, Slovanům, se božstva konkretizovala v podobě slovanských bohů, kteří ustanovili také lidem obřadnost, proto je také máme jako slovanské bohy ctít slovanskou obřadností.

Na otázku, zda li je pro mě Perun konkrétní a reálnou bytostí sedící na nebi a vrhající blesky, tedy mohu odpovědět takto: a) Perun je konkrétní bytostí v slovanské mytologii. Ve slovanské mytologii je Perun pro lidské vědomí přístupnou konkretizací abstraktního a pro lidi neprůhledného, nepochopitelného a nepoznatelného božstva existujícího nad rámec našeho prostoru a času; b) Perun nemůže být reálnou bytostí, protože jeho existence sahá nad rámec naší reality, to ale neznamená, že je bytostí neexistující; c) souvislost Peruna s bouří nelze brát doslovně, ale jako obraz, bouře je pozemským jevem představujícím Perunovu podstatu, proto také můžeme skrze bouři Peruna poznávat, to ale zdaleka neznamená, že by byl Perun konkrétním tvůrcem konkrétních atmosférických jevů při konkrétní bouři. To ale nevylučuje ideu, že Perun byl při mytologickém "úsvitu věků" tvůrcem samotné podstaty bouře, která převyšuje konrétní atmosférické úkazy, ačkoliv i v nich je tato podstata obsažena.

Toto jsou ve zkratce útržky mých myšlenek, které nemusí zohledňovat ani postoj rodnověří, ani postoj Rodné víry, každý má dostatek prostoru, aby to mohl chápat po svém.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Vlk



Založen: 14.1.2008
Příspěvky: 24

PříspěvekZaslal: 15.01.2008 08:11    Předmět: Citovat

Dekuju za odpoved.

Je pro me sympaticke, jak uz jsem napsal, ze v chapani jak vy rikate rodne viry existuje takova svoboda a vicemene neohranicenost.
Me smerovani je spis takove ze uznavam tvorivou silu prirody kolem nas, ktera je nepodmanitelna a jedinecna a ma na svedomi vsechno to krasne (lesy, hory, jezera, zvirata, lidi) i hrozne (boure, zaplavy, sucha) kolem nas. Asi bych tuto silu nespojoval z zadnym konkretnim bohem...ci ji nejak personifikoval. Zkratka vnimam ze ta sila tady je, nijak ji nenazyvam a kdyz ji chci byt nejbliz, jdu treba do lesa ci k rece.
Vnitrne uznavam ze rostliny, skaly a kameny, reky i zivocichove kolem nas maji rekneme "dusi" a clovek, ktery je soucasti toho vseho kolem, by k nim mel zachovavat uctu.
Zdrojem one sily a energie v prirode je slunce, jehoz sila tvori i zabiji...
Proto slavim slunovrat a chapu jej jako nejvetsi udalost v roce. Slavim ho po svem a svym zpusobem.
Nicmene taktez vnimam nasi slovanskou minulost, ktera je provazana s touto krajinou. I kdyz je fakt, ze nikdo dnes uz nemuze rict, ze je cistokrevny Slovan, mame hlavne od dob stehovani narodu v sobe kazdy tolik ruzne krve...Mozna by se dalo rict, ze vnimam hlavne tuto krajinu ve ktere ziji a s ni vnimam vubec vsechny lidi, kteri touto krajinou prosli, zili v ni, nechali v ni sve stopy a svuj odkaz...

Dal bych mel jeste par dotazu -
Nebojite se, ze pokud rodna vira bude ziskavat na sile a bude pribyvat lidi k ni hlasicich se, ze se opet ustanovi, diky lidem, presna pravidla a zpusob uctivani a jine zpusoby budou pronasledovany ci odmitani jako neco "nepraveho"? Lide v dnesni dobe jsou svym vnimanim sveta jini nez nasi predci, nekdy mi pripada ze potrebuji mit nalinkovane co muzou a co ne...Trosku me znervoznuje kdyz vidim napriklad na youtube pohanske oslavy z Ruska, kde maji postaveny sve svatyne a chramy se sochami bohu a dane obrady ktere kazdy rok presne opakuji. Nevim jestli me chapete. Krestanstvi taky zacinalo nevine a jako nabozenstvi nehierarchicke a mirumilovne. A rodna vira v dnesni dobe zacina vicemene taktez od zacatku. Ano jiste jsou tam nejake podvedome vazby na minulost ale myslim ze spousta lidi tuto viru nachazi az v urcite etape sveho zivota, narozdil od nasich predku kteri v ni zili od malicka a byla vsude kolem nich. Samozrejme bych vam to nepral a drzim palce ale myslim ze ono riziko tu existuje.

Jak vnimate to, ze dnes se spousta lidi povazuje za Kelty, pohanske svatky nazyvaji keltskymi jmeny ci nosi na krku pro zmenu Thorova kladiva?

Jak vnimate skutecnost, ze se casto za pohany oznacuji lide, jejich mysleni a vnimani sveta ovlivnuji ideologie jako rasismus ci nacismus? Bohuzel z mych poznatku a zkusenosti je to vetsina lidi kteri se hlasi pohanskym bohum...
Proto me mile prekvapilo, ze vy odmitate hierarchii a dogmata a uznavate svobodu.

Dik a hezky den!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Noira



Založen: 12.1.2008
Příspěvky: 22
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: 15.01.2008 09:19    Předmět: Liturgiský rok - pohanský kalendář Citovat

Já bych odpověděla ještě jinak:


Arrow Ono totiž žádný kompletní "pohanský kalendář" (liturgický rok) se nám nezachoval. Proto dnes existuje jakýsi univerzální novopohanský kalendář o 8 svátcích, který je ve své podstatě synkretický a jednotlivé tradice si jej přizpůsobují podle svého zaměření, tj. např. k jednotlivým svátkům vybírají ty božstva a motivy mytologie, která cítí, že k nim patří slučuje se to s tím, co víme o povaze svátku.

Tak třeba můžeme o jarním slunovratu slavit návrat Persefony z podsvětí a na podzim její únos do podsvětí (jestli znáš ten řecký mýtus.)

Pohanské kalendáře není možné a snad by ani nebylo vhodné přesně zrekonstruovat, protože žijeme v jiné době - a často také v jiném klimatu. Například my tady v Čechách nemůžeme obvykle slavit "příchod jara" v únoru, ale tak, kde jsou u moře ano.

Protože pohanské svátky vycházely z přírodního dění, je lépe řídit se okolní přírodou, než nějakým striktním dodržováním - třeba když u nás máme vinobraní v září, tak by svátek Dionýsie připadal právě sem, nikoliv na jaro, Řekové měli totiž dvě sklizně.

Někteří rekonstrukcionalisté na datech trvají, ale mě se to nezdá.

Tak to by byla obecná odpověď , nevím, jak to vidí zde přítomní (jak jsem slyšela i v rámci slovanské tradice se názory liší.)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Noira



Založen: 12.1.2008
Příspěvky: 22
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: 15.01.2008 09:25    Předmět: Citovat

Vlk napsal:


Dal bych mel jeste par dotazu -
Nebojite se, ze pokud rodna vira bude ziskavat na sile a bude pribyvat lidi k ni hlasicich se, ze se opet ustanovi, diky lidem, presna pravidla a zpusob uctivani a jine zpusoby budou pronasledovany ci odmitani jako neco "nepraveho"? Lide v dnesni dobe jsou svym vnimanim sveta jini nez nasi predci, nekdy mi pripada ze potrebuji mit nalinkovane co muzou a co ne...Trosku me znervoznuje kdyz vidim napriklad na youtube pohanske oslavy z Ruska, kde maji postaveny sve svatyne a chramy se sochami bohu a dane obrady ktere kazdy rok presne opakuji. Nevim jestli me chapete. Krestanstvi taky zacinalo nevine a jako nabozenstvi nehierarchicke a mirumilovne. A rodna vira v dnesni dobe zacina vicemene taktez od zacatku. Ano jiste jsou tam nejake podvedome vazby na minulost ale myslim ze spousta lidi tuto viru nachazi az v urcite etape sveho zivota, narozdil od nasich predku kteri v ni zili od malicka a byla vsude kolem nich. Samozrejme bych vam to nepral a drzim palce ale myslim ze ono riziko tu existuje.


To o čem píšeš, že do značné míry nevyhnutelný proces, říká se tomu institucionalizace nebo denominalizace a potkává to všechna zpočátku rovnostářská a radikální hnutí.

Za mořem a jinde už se to pozvolna děje, ale moderní pohanství je natolik specifické, že to nikdy nebude mít stejnou podobu jako u křesťanských tradic. Pohanství třeba nemá nikde zakotvenou povinnost misie a nemá žádné posvátné spisy. Ani centrální věroučnou autoritu. Pro pohanství je více důležitý obřad, než správná nauka. A ještě k tomu má výrazně lokální charakter, je závislé na okolní krajině, jazyku, kulturní tradici...

Je možné vybudovat stabilní organizaci a přitom se vyhnout nešvarům, jak ukazují zkušenosti zezámoří a spojeného království. Vytváří se tam silná vrstva kvalifikovaného kněžstva, dosáhlo se jistého pokroku ve zmenšení diskriminace ze strany vlády, existují festivaly, navštěvované tisíci lidmi - takové srdce pohanské kultury. vydávají se knihy, časopisy...

Všechno je to zatím křehké a založené na dobrovolnosti.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Vítoslav
Rodná víra - moderátor


Založen: 9.12.2007
Příspěvky: 334
Bydliště: Praha / Jihlava

PříspěvekZaslal: 15.01.2008 10:45    Předmět: Re: Liturgiský rok - pohanský kalendář Citovat

Noira napsal:

Arrow Ono totiž žádný kompletní "pohanský kalendář" (liturgický rok) se nám nezachoval. Proto dnes existuje jakýsi univerzální novopohanský kalendář o 8 svátcích, který je ve své podstatě synkretický a jednotlivé tradice si jej přizpůsobují podle svého zaměření, tj. např. k jednotlivým svátkům vybírají ty božstva a motivy mytologie, která cítí, že k nim patří slučuje se to s tím, co víme o povaze svátku.


Při rekonstrukci slovanské obřadnosti z žádného "novopohanského univerzálního kalendáře" nevycházíme. Data jednotlivých svátků rekonstruujeme jednak podle historických zpráv, jednak podle svátků, které na ně navazují v slovanském lidovém (synkretistickém) náboženství, tyto data ale často nemůžeme určit zcela přesně (protože i v minulosti mohla být pohyblivá), ale dojdeme alespoň k nějakému období. Samozřejmě, že ty nejdůležitější svátky se shodují s celkovou indoevropskou tradicí (např. slunovraty), ale třeba nic nenasvědčuje tomu, že by se vůbec nějak slavily rovnodennosti. Také pro nás nemá vůbec žádnou hodnotu počet 8 svátků, těch bylo podstatně více, i když jejich počet a charakter se vždy lišily podle místních tradic.

V případě problému institucionalizace souhlasím s Noirou.

Vlk napsal:
I kdyz je fakt, ze nikdo dnes uz nemuze rict, ze je cistokrevny Slovan, mame hlavne od dob stehovani narodu v sobe kazdy tolik ruzne krve...


Naše slovanství není založeno na tom, jestli je někdo geneticky 100% Slovan, 70% Slovan nebo 20% Slovan. To je úplně bezpředmětné. Důležité je vnímání duchovního, kulturního a jazykového sepětí se slovanskou tradicí a ztotožnění se s ní.

A k tomu ještě dodám, že v dnešní době je možné Slovany (v nenáboženském smyslu) definovat pouze jazykově - jsou to lidé, jejichž mateřštinou je jeden ze slovanských jazyků. V minulosti bylo možné k této definici přiřadit i náboženství a kulturu, z toho ale dnes zůstaly už jen zbytky. Rodnověrské hnutí ale k čistě jazykové definici Slovana náboženství (a s tím i do určité míry kulturu) opět vrací.

Že se u nás lidé, jež jsou jazykem Slované (jejich mateřštinou je čeština nebo jiný ze slovanských jazyků) hlásí k jiným tradicím? Však to už začalo se šířením křesťanství, kdy se mezi Slovany jazykem, kulturou a vírou začaly šířit blízkovýchodní tradice! Každý člověk má právo vnímat svoji identitu po svém. Někdo přikládá svému rodnému jazyku velký význam, někdo téměř žádný. Někdo hledí na kořeny svého národa, jiný nehledí. Každý má právo na vlastní duchovní cestu, v tomto ohledu není možné nikomu nic vnucovat. A člověk hlásící se ke germánskému nebo keltskému náboženství mi bude vždycky z duchovního hlediska bližší, než člověk hlásící se ke křesťanství nebo k islámu. Já se s jeho přesvědčením sice nebudu ztotožňovat, ale budu ho respektovat. Nemohu ale tolerovat šíření desinformací a mystifikací, jako např. že čeština je keltský jazyk a Češi jsou Keltové, něco takového je směšné a ubohé.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Vlk



Založen: 14.1.2008
Příspěvky: 24

PříspěvekZaslal: 15.01.2008 11:18    Předmět: Citovat

ad: Noira - mno, ja si si prave myslim ze je to nevyhnutelne v okamziku, kdy, jak sama pises, treba v zapadnich zemich vznika silna vrstva knezi. Nevim jestli se zajimate soucasne i o historii ale predpokladam ze urcite. Tak urcite vite ze podle historickych poznatku na uzemi, kde se kulty slovanskych bohu dochovali nejdele, napr. v porovnani s nasimi zememi, byly velmi silne kulty slovanskych bohu... Napriklad na Rujane nebo v okoli Retry. Zde meli knezi jiz tak silnou pozici, ze zde byl nabeh k teokracii, kdy knezi meli vetsi moc nez svetsky panovnik...To se samozrjeme nelibilo nejen mistnim knizatum ale i obycejny lid pocitoval tlak ze strany techto knezi a na nekterych mistech dokonce pomahal krestanskym misionarum borit pohanske svatyne jako symbol utlaku...
Myslim si, ze v okamziku, kdy si lide kneze vyberou jako prostrednika mezi jimi a duchovnem, tak je to spatna cesta...alespon mne to historie ukazuje. Proto tak nejak vnitrne mam neduveru v jakekoli kneze at uz pohanske ci krestanske...Snazim se vnimat duchovni svet sam o sobe a vykladat si ho take sam.

ad Vitoslav: Souhlas...
Samozrejme i ja toleruji kazdeho, kdo ma sve nabozenstvi ci spis viru v neco pokud mi to necpe at uz jakymkoli zpusobem.
A abych pravdu rekl, lidi co placaji takove bludy ze cestina je keltsky jazyk a Cesi jsou Keltove a podobne tak jsou mi akorat pro smich a povazuji je za hlupaky a nevzdelance.
Jeste mi prosim odpovezte na muj posledni dotaz co si myslite rasistech a nacistech dik moc...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vítoslav
Rodná víra - moderátor


Založen: 9.12.2007
Příspěvky: 334
Bydliště: Praha / Jihlava

PříspěvekZaslal: 15.01.2008 12:21    Předmět: Citovat

Vlk napsal:

Jeste mi prosim odpovezte na muj posledni dotaz co si myslite rasistech a nacistech dik moc...


To netoleruji ani konečkem prstu. Jako Rodná víra se snažíme i aktivně vystupovat proti rasismu a extremismu v rodnověří.

Co se ještě týká otázky institucionalize, tak vycházíš (nejen ty) z předpokladu, že rodnověří tu bude mít tisíce vyznavačů, jen tak by se stal takový problém aktuálním. Ale působíme tu už více než deset let a je nás vlastně pořád stejně, tedy hrstka, i když kromě stabilního jádra se lidé průběžně obměňují. Já proto nemám veliké iluze, že by náš počet mohl ještě za mého života jít do desetitisíců, aby se takové problémy staly aktuální. V nejlepším případě nás může být několik stovek, a to bude pořád malá komunita založená na osobních přátelských vztazích.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Noira



Založen: 12.1.2008
Příspěvky: 22
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: 15.01.2008 12:45    Předmět: Citovat

Vlk napsal:

Myslim si, ze v okamziku, kdy si lide kneze vyberou jako prostrednika mezi jimi a duchovnem, tak je to spatna cesta...alespon mne to historie ukazuje. Proto tak nejak vnitrne mam neduveru v jakekoli kneze at uz pohanske ci krestanske...Snazim se vnimat duchovni svet sam o sobe a vykladat si ho take sam.


Pohanští kněží nikdy nebudou mít tuhle úlohu, protože naše teologie věří, že každý sám je schopen sloužit rituály a je schopen komunikovat s bohy.

Kněží, alespoň v mojí tradici, mají být spíše učenci, jsou trénovaní ve vedení veřejných rituálů (což není hračka), poradenství, pokročilejší pak i ve věcech práva, organizování festivalu a podobně.

Podle mého soudu pohanství kněží potřebuje, protože zkrátka existuje určitý obnos práce, který se sám nevykoná a je fér takovým lidem poskytnout určitý status za to, co dělají, a třeba i nějakou kompenzaci, pokud tomu věnují fakt hodně času, nelze se tvářit, že "jsme si všichni rovni", když 90% práce dělá 10% lidí Confused Taková je zkušenost mnohých, co se pokoušeli něco organizovat...

Pravda je taková, že zvláště Češi mají notný sklon k pasivitě a bručení a mají negativní vztah k autoritám a hierarchiím, a tak to často dopadá, že perspektivní pohanští vůdci/kněží vyhoří dříve, než se jimi stihnou stát, protože toho prostě mají dost. Organizovat cokoliv s českými pohany není žádný med, a ještě aby to bylo přístupné veřejnosti, proto je obdivuhodné, že Rodná víra (přes všechny rozkoly) to zvládá.

Já sama spíš cítím že si daleko lépe rozumím s kultivovanými věřícími lidmi různých tradicí, než s burany, arogantními ateisty a třeba i českými okultisty... jsem postižená povoláním, studuju religionistiku. To se pak člověk na různá náboženství dívá jinak.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Vlk



Založen: 14.1.2008
Příspěvky: 24

PříspěvekZaslal: 15.01.2008 14:09    Předmět: Citovat

Vitoslav: Tak to si me potesil s tim tvym postojem k rasismu a nacismu. Vis ptal jsem se na to proto, ze napriklad znacna cast blackmetalovych kapel, co se nechaji inspirovat pohanstvim se zaroven hlasi k nacismu, coz mi fakt rozum nebere.

Jinak, to mas asi pravdu, ze by to hrozilo hlavne tehdy kdyz by se to tykalo velkeho poctu lidi.
Jinak takova provokativni glosa jeste co se tyce tech Slovanu, krve, jazyka atd. Takze dejme treba tomu ze by mezi vas prisel treba clovek, jehoz rodice pochazi z Vietnamu, on se narodil tady, umi cesky a ucarovalo mu slovanske pohanstvi, myslis ze by to nebyl problem?

Noira:Ono vsechno je o lidech, bohuzel z vlastni zkusenosti taky vim, ze vetsinou se 90% veze a 10 % se snazi neco delat....
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vítoslav
Rodná víra - moderátor


Založen: 9.12.2007
Příspěvky: 334
Bydliště: Praha / Jihlava

PříspěvekZaslal: 15.01.2008 15:43    Předmět: Citovat

Vlk napsal:

Jinak takova provokativni glosa jeste co se tyce tech Slovanu, krve, jazyka atd. Takze dejme treba tomu ze by mezi vas prisel treba clovek, jehoz rodice pochazi z Vietnamu, on se narodil tady, umi cesky a ucarovalo mu slovanske pohanstvi, myslis ze by to nebyl problem?


Členem Rodné víry se může stát jakýkoliv člověk bez ohledu na národnost a rasový původ, takže teoreticky i Vietnamec. Prakticky by k tomu asi jen těžko mohlo dojít, protože kdyby onen Vietnamec poznal, že každé etnické náboženství se zakládá z velké části na kultu předků a vědomí svých kořenů, tak by si uvědomil, že jeho kořeny jsou trochu na jiném konci planety, a že vyznávat s námi slovanské náboženství je poněkud absurdní.

Něco podobného se stalo jednomu z našich zakladatelů Kazimírovi. Na počátku 90. let odjel do Ameriky hledat duchovno u Indiánů. Když po čase našel jednoho starého Indiána, který byl ochoten se s ním bavit, tak první, na co se Kazimíra zeptal, bylo "odkud jsou tvoji předkové". Když mu odpověděl, že z Čech, tak mu Indián řekl, že na co hledá duchovno v Americe, když ho musí hledat tam, kde jsou jeho předkové. A za nějaký čas u nás vznikla Rodná víra ... A my bychom tomu Vietnamcovi poradili to samé, nechť hledá tam, kde jsou jeho kořeny a předkové.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Vlk



Založen: 14.1.2008
Příspěvky: 24

PříspěvekZaslal: 15.01.2008 16:44    Předmět: Citovat

Tak to je uplne presne!!! Exclamation
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Budislav
Dažbogovi vnuci - moderátor


Založen: 10.12.2007
Příspěvky: 66

PříspěvekZaslal: 15.01.2008 22:27    Předmět: Citovat

V prvom rade musím napisať, ze som veľmi potešený aká debata (a ešte k tomu zmysluplná) sa tu rozbehla. Všetky príspevky v sebe nesú podnetné, inšpiratívne myslienky, s ktorými sa dá súhlasiť alebo polemizovať. Oceňujem rôznorodosť miestnej spolocnosti, ktorá pojem rodnoveria a jeho pozitív ci uskalí rozobrala z viacerých strán. Bolo tu toho napisaneho dost a nebudem sa vyjadrovat ku každému príspevku, lebo to by mal moj prispevok rozsah seminarnej práce Laughing

Pre nedostatok času budem reagovať len na úvodný Vlkov dotaz, ktorý odštartoval tuto členitú diskusiu. V podsate sa moj postoj, vnímanie slovanských božstiev resp. moje vierovyznanie zhoduje s tym čo napísal Vitoslav. I ja chápem božstvá v metafyzickom, transcendentalnom slova zmysle.Neprideľujem im žiadnu konkrétnu podobu no ani im neupieram schopnosť ich materialneho prejavenia sa, ktoré môže mať nespočetne veľa podôb. Božstvá sú hybné sily všehomíru, sú všadeviditelné a všadeprítomné, v mikrokozme i makrokozme. Božstvo je niečo mimo ľudského času, priestoru i chápania, niečo čo človeka prevyšuje a zároveň ho neponižuje, niečo čo nevyvoláva v človeku pocit úzkosti, ale skôr pocit úcty. A čo je dôležité, slovanskí Bohovia a Bohyne sú napriek svojej „neľudskosti“ v mojom ponímaní oveľa ľudskejšími resp. prirodzenejšími v porovnaní napr. s Ježišom (človekom). Sú láskaví i hnevlivý, dávajú i berú, vedia pohladiť i škodiť. Niektorí starnú a umierajú a následne sa rodia. Smrť sa dá chápať rôzne, nielen fyzicky, materiálne, ale i duchovne resp. energeticky. Na zimný slnovrat sa znovuzrodí Dažbog, ktorý vdýchne nový život ukonanému, na smrť unavenému Slnku. V živote každého človeka nastane zavše chvíla, kedy je na prahu svojich psychických síl, na úplnom dne. Väčšina z nás sa však odrazí od toho dna, akoby sme sa znovuzrodili. I takto sa môže chápať symbolika Kračuna – zimného slnovratu. V krátkosti sa ešte vyjadrím k personifikácii prírodných síl, ktorá sa často spomína v súvislosti so slovanským nábozenstvom, čo je dla mna velmi zjednodušený pohľad na slovanské božstvá. Peruna nechápem ako stelesnenie blesku, hromu resp. búrky a Dažbog tiež nie je bohom Slnka, ci Stribog bohom vetra. Božstvá prírodné sily a javy ovládajú, prípadne vytvárajú, avšak nie za účelom vytvorenia samotného meteorologického úkazu (dážď, búrka, sneženie atď), sú dla mna len vedlajším produktom ich činov, ktorých skutočný zmysel je nám ľuďom (aspoň väčšine) skrytý. Rôzne prírodné ukazy chápem ako pozmeské prejavy božstiev či ako znamenia, reč ktorou sa nám božstvá prihovárajú.
Na dnes by aj stačilo: ). Chcem zdôrazniť, že väčšina toho čo som napísal, sú moje subjektívne pocity, myšlienky a určite nie každý sa stotožní s mojou hlbinnou psychologiou rodnoveria, v čom nevidím problém, keďže rodnoverie nie je dogmatické náboženstvo, aj keď z vlastných skúseností viem, že nie všetci rodnoverci to chápu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vlk



Založen: 14.1.2008
Příspěvky: 24

PříspěvekZaslal: 16.01.2008 07:11    Předmět: Citovat

Dobre rano vsem a hezky den!
Nevim jak u vas ale u nas je poradne vetrno. I kdyz musim rict ze takove pocasi mam asi nejradsi. V takovem pocasi promluvaji stromy - susti listim, narazi vetvemi o sebe, kmeny skripou a vrzou...to mi pak z toho beha uplne mraz po zadech a citim pokoru a uctu. Nejvetsi zazitek mam kdyz je to na vecer, sviti mesic a pres nej leti mraky, presne jako vcera v noci. To mam pak opravdu pocit jako by bohove promlouvali!

Jinak to jak popsal vnimani bohu Budislav je pro me asi nesrozumitelnejsi ze vseho co tady bylo napsano. Tim se nechci nijak dotknout Vitoslava a Noiry, jen tim chci rict ze pouzil pro me nejsrozumitelnejsi slovnik Wink
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vítoslav
Rodná víra - moderátor


Založen: 9.12.2007
Příspěvky: 334
Bydliště: Praha / Jihlava

PříspěvekZaslal: 16.01.2008 08:24    Předmět: Citovat

Budislav to pěkně napsal.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Budislav
Dažbogovi vnuci - moderátor


Založen: 10.12.2007
Příspěvky: 66

PříspěvekZaslal: 17.01.2008 17:14    Předmět: Citovat

Moj prispevok sa bude týkat nasledujuceho Vlkovho prispevku, citujem:

Dal bych mel jeste par dotazu -
Nebojite se, ze pokud rodna vira bude ziskavat na sile a bude pribyvat lidi k ni hlasicich se, ze se opet ustanovi, diky lidem, presna pravidla a zpusob uctivani a jine zpusoby budou pronasledovany ci odmitani jako neco "nepraveho"? Lide v dnesni dobe jsou svym vnimanim sveta jini nez nasi predci, nekdy mi pripada ze potrebuji mit nalinkovane co muzou a co ne...Trosku me znervoznuje kdyz vidim napriklad na youtube pohanske oslavy z Ruska, kde maji postaveny sve svatyne a chramy se sochami bohu a dane obrady ktere kazdy rok presne opakuji. Nevim jestli me chapete. Krestanstvi taky zacinalo nevine a jako nabozenstvi nehierarchicke a mirumilovne. A rodna vira v dnesni dobe zacina vicemene taktez od zacatku. Ano jiste jsou tam nejake podvedome vazby na minulost ale myslim ze spousta lidi tuto viru nachazi az v urcite etape sveho zivota, narozdil od nasich predku kteri v ni zili od malicka a byla vsude kolem nich. Samozrejme bych vam to nepral a drzim palce ale myslim ze ono riziko tu existuje.

Teoreticky by sa to stať nemalo. Ak sa tak stane a ustanoví sa akási liturgická kniha s pravidlami a povinnosťami pre vyznavačov rodnoveria, bude to predzvesť konca rodnej viery ako ju chápem ja, teda ako náboženstvo nedogmatické, otvorené, tolerantné, svojim spôsobom liberálne. Rodové, kmeňové spoločenstvá boli podľa interpretácii historikov zrejme dosť demokratické (samozrejme nie vo všetkom) a v tomto prostredí vznikala i staroslovanská viera resp. náboženstvo naši predkov. Píšem o tom i v mojom článku Rodnoverie, ktorý sa nachádza na inom mieste tohto fóra, preto sa nebudem opakovať. Doplním však k tomu ešte niečo. V rodnej viere nachádzam krásnu protikladnosť. Na jednej strane je tu povýšenie potrieb kmeňa, rodu, rodiny, občiny skrátka určitého spoločenstva ľudí nad osobné potreby jednotlivca. Aby som to konkretizoval, napíšem to viac priamočiaro. Na obrade nemyslím na seba, ale na celok, ktorého som i ja súčasťou, moja myseľ, duch je očistený, odľahčený od mojich osobných túžob a potrieb (často malicherných). Myslím viac na seba, ako na iných. Dôležitejšie je zachovanie existencie, prežitie rodu, spoločenstva a zájdem ešte ďalej, hlbšie: i existencia sveta (v archaickom, tradičnom zmysle slova, rodný kraj = svet). Avšak na druhej strane je tu veľká tolerancia voči individualite, inakosti každého jednotlivca a z toho prameniaceho prístupu, prežívaniu viery. Tzv. pohanské náboženstvá nemali nikdy žiadny „katechizmus“ ani žiadne prikázania. A nemožno o našich predkoch povedať že to boli ľudia bez chrbtovej kosti, svedčia o tom dobové zmienky cudzincov, ktorý sa na svojich cestách zastavili na územiach obývaných staroslovanskými kmeňmi. Samozrejme, ako správne píšeš, riziko tu je. Iste sa nájdu ľudia, ktorí sa budú snažiť o to, aby ten ich pohľad na rodnoverie bol ten správny, všeobecne platný a uznávaný. Domnievam sa však, tieto snahy nebudú úspešné z dlhodobého hľadiska. A ak sa také niečo raz udeje, bude to začiatok konca rodnej viery, ale určite nie koniec definitívny. Život je kruh. Koleso ktoré je večne v pohybe, je to cyklus zánikov a zrodov, nie priamka, ktorá má začiatok a koniec.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Budislav
Dažbogovi vnuci - moderátor


Založen: 10.12.2007
Příspěvky: 66

PříspěvekZaslal: 17.01.2008 17:22    Předmět: Citovat

k tomu Kazimirovmu príbehu o ktorom pisal Vitoslav len tolko....BINGO! v tych par vetách sa skrýva podstata, filozofia pôvodných /autochtonnych, etnických/ náboženstiev včetne rodnoveria.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vlk



Založen: 14.1.2008
Příspěvky: 24

PříspěvekZaslal: 17.01.2008 20:58    Předmět: Citovat

Budislav: Teda musim rict ze lip jak ty bych to nenapsal a taky musim rict ze to jaks to napsal, tak tak to chapu i ja a v takove podobe je mi pohanstvi velmi blizke!!!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Kotlohněv



Založen: 19.7.2008
Příspěvky: 40

PříspěvekZaslal: 20.07.2008 17:46    Předmět: Kněžství Citovat

Úkolem kněze je učit "prosté lidi" komunikaci s božstvím. Pokud se to dotyční naučí, musí kněz ustoupit, protože jeho úloha skončila. Platí to pro VŠECHNY kněze, bez rozdílu vyznání - nebo by mělo ZAČÍT platit.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Igor



Založen: 5.2.2008
Příspěvky: 40

PříspěvekZaslal: 23.07.2008 14:37    Předmět: Re: Kněžství Citovat

Kotlohněv napsal:
Úkolem kněze je učit "prosté lidi" komunikaci s božstvím. Pokud se to dotyční naučí, musí kněz ustoupit, protože jeho úloha skončila. Platí to pro VŠECHNY kněze, bez rozdílu vyznání - nebo by mělo ZAČÍT platit.

Milý Kotlohněve, V slovanstve neexistují knězi v tomto ponímaní Laughing . Žrec, není jen knez ve smyslu křesťanském, t.j. jen zprostředkovatel mezi "prostým lidem" a bohem. Má jinou funkci. Žrec vytváří jednotu rodu a za rod dělá obětiny a obřady. Komunikace s bohmi je na každom slovanovi zvlášť. Very Happy A úplně jiná funkce je volchv. To není žádný čaroděj!! v ponímaní křesťanském, nebo současném (lidi asi moc koukají na H. Pottera a Tolkiena) Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy Very Happy a pak vidí vše víc než zcestně Very Happy Very Happy Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Kotlohněv



Založen: 19.7.2008
Příspěvky: 40

PříspěvekZaslal: 25.07.2008 10:32    Předmět: Citovat

Četl jsem zmínku, že Slované se modlili tak, že leželi na zádech a hleděli do nebe. S poznámkou, že žádný jiný národ se tak nemodlí. Nevím jestli to byl Ibn Fadlán nebo někdo jiný, ale připadá mi to přesné.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vítoslav
Rodná víra - moderátor


Založen: 9.12.2007
Příspěvky: 334
Bydliště: Praha / Jihlava

PříspěvekZaslal: 05.08.2008 20:44    Předmět: Citovat

Kotlohněv napsal:
Četl jsem zmínku, že Slované se modlili tak, že leželi na zádech a hleděli do nebe. S poznámkou, že žádný jiný národ se tak nemodlí. Nevím jestli to byl Ibn Fadlán nebo někdo jiný, ale připadá mi to přesné.


To ses dočetl kde? Bylo by zajímavé, kdyby to byla potvrzená věc.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Kotlohněv



Založen: 19.7.2008
Příspěvky: 40

PříspěvekZaslal: 10.08.2008 11:51    Předmět: Citovat

To si právě nemůžu vzpomenout. Zajímavé jsou také zmínky o Slovanech v Al Mas'údím ( Rýžoviště zlata a doly drahokamů ) jenže nevím jak moc se mu dá věřit. Mohl vycházet z ústního podání. Jména, která používá, znějí ale dost věrohodně ( Vjančasláf, Bakslábidž ) Zmiňuje se také o nějakém chrámu, kde měli cosi jako orloj. Snad u polabských Slovanů.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Kotlohněv



Založen: 19.7.2008
Příspěvky: 40

PříspěvekZaslal: 12.08.2008 18:15    Předmět: Chrám s orlojem Citovat

Neuvádí tam přesně místo. Jenom že je to na "jedné z nejvyšších hor světa" a že je tam mašina, co se spouští při východu Slunce. Je to kapitola "Náboženské stavby u Slovanů ".Možná informační šum. Ale jména slovanských kmenů dost souhlasí.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
emeli



Založen: 2.3.2009
Příspěvky: 1
Bydliště: Ostrava

PříspěvekZaslal: 02.03.2009 10:46    Předmět: Citovat

Také bych chtěla k tomu Kazimírově příběhu něco dodat ze svého - vždy mě přitahovali indiáni, jejich přírodnost, a svoboda v rámci jasně daných nepsaných pravidel. Od Vinetouovek, které stály na začátku někde hluboko v dětství až po teď kdy jsem o indiánech přečetla mnoho odborné literatury. Chtěla jsem také v budoucnu odjet do Ameriky za indiány a nalézt duchovního učitele, neboť tato doba a moderní městský život mě čím dál tím víc škrtí. A pak se vrátit a najít si své nové místo ve své rodné zemi. Ale nějak zdálky jsem cítila, že Amerika a indiáni nejsou to pravé místo a praví lidé (kultura, náboženství), kteří by mne měli rozvíjet.
Pak mi to došlo - proč indiáni, když jsem češka - tedy slovanka a křesťanství nám bylo víceméně násilně vnuceno. To co bylo ještě před křesťanstvím a co v nás stále je, ať už si to někdo uvědomí a někdo ne, stale v nás pohanství existuje. Tak si teď hledám vlastní cestičku k pohanovi v sobě samé a stojím právě na začátku. A jsem ráda, že hned na začátku jsem narazila na tyto stránky a toto fórum, myslím, že se mi tímto hodně ujasní. Je lépe učit se od zkušenějších Smile
Tím je také dané, že není co závidět lidem, ktěří jsou vykořeněni ze své rodné země, kultury a širší rodiny, jako třeba ten hypotetický Vietnamec, který už je vlastně Čech. To je pak každá rada těžká.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vítoslav
Rodná víra - moderátor


Založen: 9.12.2007
Příspěvky: 334
Bydliště: Praha / Jihlava

PříspěvekZaslal: 02.03.2009 13:47    Předmět: Citovat

Zdravím tě, Emeli, a přeji hodně síly v tvém Poznávání.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Korrak



Založen: 11.1.2008
Příspěvky: 401

PříspěvekZaslal: 14.10.2010 07:24    Předmět: Citovat

citace:
Kotlohněv:
Úkolem kněze je učit "prosté lidi" komunikaci s božstvím. Pokud se to dotyční naučí, musí kněz ustoupit, protože jeho úloha skončila. Platí to pro VŠECHNY kněze, bez rozdílu vyznání - nebo by mělo ZAČÍT platit.

Smile Smile Smile
To bysme měli navrhnout křesťanským církvím - zvlášť katolíkům.
Jenže na druhý straně - někteří kněží toho své věřící asi moc nenaučili. Podle posledního průzkumu většina katolíků ani nepřečetla Bibli.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
martionor



Založen: 2.1.2011
Příspěvky: 1

PříspěvekZaslal: 02.01.2011 21:56    Předmět: Ahoj Citovat

Ahoj mozem sa opytat ci je nejake taketo hnutie aj na slovensku ? Dik.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vítoslav
Rodná víra - moderátor


Založen: 9.12.2007
Příspěvky: 334
Bydliště: Praha / Jihlava

PříspěvekZaslal: 03.01.2011 20:43    Předmět: Re: Ahoj Citovat

martionor napsal:
Ahoj mozem sa opytat ci je nejake taketo hnutie aj na slovensku ? Dik.


Ano, jistěže. Na Slovensku působí několik rodnověrských občin. Jsou to Dažbogovi vnuci: http://www.dazbogovivnuci.estranky.sk/

Perúnov kruh: http://www.krugperuna.org/

Svätoháj Rodnej viery: http://www.svatohaj.sk/

Rodný kruh: http://www.ved.sk/
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Ctirad



Založen: 19.1.2011
Příspěvky: 16
Bydliště: Hradec Králové

PříspěvekZaslal: 19.01.2011 17:42    Předmět: Citovat

Sláva!
jen zamyšlení nad teorií institucionalizace rodnověří. Dle mého názoru je na vině také rozšiřování základny věřících. Když je věřících pouze malý počet, je to většinou záruka, že lidé to s vírou myslí vážně a směřují k naplnění pravé podstaty té víry. Není pro ně berličkou, protože jim členství či nějaké výlučné postavení přináší jen minimální výhody. Výjimkou jsou různé zvrácené sekty či náboženské komunity - třeba ze zámoří - ale ty jsou většinou kolem nějaké patologické osoby, která tento koncept narušuje.

Zpátky ale k malé skupině vyznavačů jakéhokoliv kultu či duchovna. S rozšiřováním základny se zvyšuje i pravděpodobnost, že se do skupiny dostanou oportunisti a manipulátoři, které láká více počet manipulovatelných či ovládnutelných lidí a začnou svoje politické choutky provozovat na úkor pěstování kultu. Většinou těmto lidem jde lépe dostat se na pozice a funkce, než idealistům, a proto časem ovládnou církev či náboženskou společnost a přetvoří ji ke svým účelům, obvykle utáhnou šroubky a zpřísní pravidla.

Myslím si, že tedy malé komunity kolem raně středověkých hradišť měli výrazně více liberální přístup ke kultu, než tomu pak bylo u velkých a lidnatých vrcholně středověkých měst třeba na Rusi, nebo v Polabí (Vlkem zmiňovaná Retra). Dle mého názoru je tohle přirozený a nevyhnutelný vývoj, rodnověří bude nezkažené, dokud se z něj nestane mainstream či komerčně-módní záležitost, tak jak to hrozí například druidismu ve Velké Británii

Omlouvám se za tu snůšku filozofie...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vítoslav
Rodná víra - moderátor


Založen: 9.12.2007
Příspěvky: 334
Bydliště: Praha / Jihlava

PříspěvekZaslal: 29.01.2011 10:59    Předmět: Citovat

Já bych zatím takové obavy neměl. Jednak je nás zatím tak málo, že by ani nikomu nestálo za námahu se nás pokoušet nějak využívat, a pak bychom se ani nenechali Evil or Very Mad. Řekl bych, že také hodně záleží na povaze dané duchovní skupiny. Náboženství s pevně danou věroučnou doktrínou, kde jsou věřící nuceni poslouchat církevní autority, lze k mocenským účelům zneužívat poměrně snadno. Ale v rodnověří je to přesně naopak, pro ně je podstatou široký pluralismus náboženského pojetí a neexistence jednotných věroučných dogmat. V něm není nějakou mocenskou politiku příliš na čem stavět.

Pro všemožné patologické sekty zneužívající své stoupence je typické, že své adepty hledají mezi lidmi oslabenými životními krizemi, s omezenou rozpoznávací schopností, kterým je snadné cokoliv namluvit a pak je ovládat. V rodnověří je to zase úplně naopak. Rodnověří nehledá slabé lidi. Rodnověrci jsou samostatní a sebevědomí lidé s rozvinutou a silnou osobností, kteří si jen tak něco od někoho namlouvat nenechají. Rodnověrci mají spíše problém vůbec uznávat jakoukoliv autoritu, to vede k nejednotě a roztříštěnosti, což bývá často na škodu.

Je jasné, že kdyby nás bylo mnohem více, tak by se našel i nějaký prostor pro ty, kteří by toho chtěli nějak využít ve svůj prospěch. Tak to bývá prostě všude, nikde nejsou všichni dokonalí. Ale dokud zůstane zdravé jádro a takovým lidem se nedá prostor, tak by se žádné černé scénáře konat nemusely. Já bych se v tom ohledu budoucnosti nebál. Rodnověrci nejsou zrovna ti, kteří by sebou nechali jen tak manipulovat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Ctirad



Založen: 19.1.2011
Příspěvky: 16
Bydliště: Hradec Králové

PříspěvekZaslal: 08.02.2011 11:08    Předmět: Citovat

Určitě s tebou v tomhle, Vítoslave, souhlasím. Spíš jsem se chtěl zamyslet nad otázkou, která se v tomto vlákně řešila, a tím je radikalizace rodnověří v zemích na východ od našich luhů. Pokud jsou některé rodnověrské skupiny početnější, může někdo s politickými ambicemi využít vazbu rodnověrců na zemi, přírodu a jazyk a pokusit se zradikaloizovat hnutí směrem do prava, případně ho infiltrovat radikály. Pochybuji, že se tak děje u nás, protože tyto složky spíše inklinují k paganmetalové scéně, která je s rodnověřím u nás spjata spíše individuálně. Myslím si ale, že v Rusku či na Ukrajině se ten scénář občas děje. Jak ale píšeš, čeští rodnověrci mají dosti jiné (řekl bych vyzrálejší a demokratičtější) myšlení než ti ruští.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Budislav
Dažbogovi vnuci - moderátor


Založen: 10.12.2007
Příspěvky: 66

PříspěvekZaslal: 08.02.2011 16:03    Předmět: Citovat

ja k tej radikalizácii a dekadencii rodnoveria snáď len toľko že musíme byť bdelí. Hlavná zodpovednosť spočíva na vedúcich osobnostiach jednotlivých spolkov, to znamená žrecoch, starešinoch atď. Nových sympatizantov je nutné si preveriť a hlavne nepripustiť, aby náš rodnoverský svetonáhľad bol spolitizovaný, dištancovať sa od tzv. extrémne pravicových hnutí, ale aj od rôznych pseudoezoterických a pseudomystických siekt, ktoré už parazitujú aj na slovanskom duchovne a nie je to len problém Ruska či Ukrajiny. Nechcem však menovať, pretože aj negatívna reklama je reklama. Západoslovanské rodnoverie je zatial dosť čisté, dúfajme, že si túto čistotu udržíme čo najdlhšie. K tomu nech nám Bohovia pomáhajú.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vítoslav
Rodná víra - moderátor


Založen: 9.12.2007
Příspěvky: 334
Bydliště: Praha / Jihlava

PříspěvekZaslal: 08.02.2011 20:14    Předmět: Citovat

Pěkně jsi to, Budislave, shrnul, zcela souhlasím. Avšak hlavně v poslední době pozoruji, že především ony "pseudomystické" kvazislovanské sekty získávají stále větší počet sympatizantů i u nás, nemluvě o tom, že především Rusko a Ukrajina jsou tím už zcela zaplavené. U nás jsou to naštěstí zatím jen izolovaní jedinci. Tak také doufám, že aspoň u nás západních Slovanů se to nikdy masově nerozšíří, protože to by situaci nás rodnověrců dost zkomplikovalo.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra Slovanská beseda -> Současné rodnověrské hnutí Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.


Powered by phpBB