Slovanská beseda
české a slovenské fórum slovanských rodnověrců
FAQFAQ | HledatHledat | Seznam uživatelůSeznam uživatelů | Uživatelské skupinyUživatelské skupiny | RegistraceRegistrace | ProfilProfil | Soukromé zprávySoukromé zprávy | PřihlášeníPřihlášení

Soudní řízení proti rodnověrským skupinám

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra Slovanská beseda -> Současné rodnověrské hnutí
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Korrak



Založen: 11.1.2008
Příspěvky: 401

PříspěvekZaslal: 27.06.2010 06:52    Předmět: Citovat

citace:
že někteří pravoslavní věřící podávali trestní oznámení na jazyčníky scházející se při svých obřadech

Je možné, že někteří neinformovaní lidé by byli schopni podat trestní oznámení na skupinu konající nějaký nezvyklý obřad. Ale pochybuju, že by některý evropský soud něco takového řešil jako trestný čin. Pouze snad v případě, že by šlo o vniknutí na cizí pozemek nebo rušení veřejného pořádku nebo něco podobného.
Od 70.let 20.století mají v náboženství svobodu i američtí indiáni a mohou vyučovat svoji mládež šamanismu.
A v bývalých koloniích byly vysloveny oficiální vládní omluvy domorodcům mimo jiné i za náboženský útlak (např. v Austrálii).

citace:
nepřátelstvím se setkali i čeští rodnověrci, které si vyhledal a napadl jezuita Michael Téra.

Tohle se mi zdá neuvěřitelné. (Kdyby to byl policajt do r.1989, tak bych tomu věřil.) Dneska by si to troufl snad jen nějaký cvok.

citace:
Proti novopohanům v Řecku vystoupila věrejně místní pravoslavná církev

S tím se musí počítat. Ale určitě nešlo o vystoupení za pomoci síly nebo státních orgánů.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vítoslav
Rodná víra - moderátor


Založen: 9.12.2007
Příspěvky: 334
Bydliště: Praha / Jihlava

PříspěvekZaslal: 28.06.2010 15:14    Předmět: Citovat

citace:
že někteří pravoslavní věřící podávali trestní oznámení na jazyčníky scházející se při svých obřadech


Pokud vím, tak ta soudní řízení nebyla vedena kvůli náboženským aktivitám jako takovým, ale kvůli extrémistickým projevům, ke kterým při nich podle žaloby docházelo. Vím, že byla soudně rozpuštěna Krasnodarská občina "Věk Ra" Staroruské církve Inglingů, jejíž extrémistické směřování bylo dost jednoznačné. Pak byl také odsouzen do vězení petrohradský volchv Bogumil II. za vloupání do kanceláře jakéhosi úřadu, také extrémista a fanatik jak Brno.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Korrak



Založen: 11.1.2008
Příspěvky: 401

PříspěvekZaslal: 03.07.2010 06:55    Předmět: Citovat

citace:
soudní řízení nebyla vedena kvůli náboženským aktivitám jako takovým, ale kvůli extrémistickým projevům

Tak to je normální a správné. Jestli náboženští extremisti ohrožují pořádek a porušují zákony, tak je nutné je ukáznit. Podobně jako proti extremistům islámským (i v některých islámských zemích), sektářům z Om Šinrikjo (kteří pouštěli do metra jedovatej plyn), se v Evropě a USA postupuje proti extremistům křesťanským:
http://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/196285-krestanska-milice-chtela-v-usa-zabijet-policisty-a-vyvolat-povstani.html
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vítoslav
Rodná víra - moderátor


Založen: 9.12.2007
Příspěvky: 334
Bydliště: Praha / Jihlava

PříspěvekZaslal: 03.07.2010 08:32    Předmět: Citovat

To ovšem jen za podmínky, že taková sousední řízení jsou skutečně spravedlivá a nestranná, čemuž bych v případě Ruska úplně vždy nevěřil.

Jinak se ovšem spíše domnívám, že by člověk neměl být trestán jen z důvodu svého přesvědčení, ať už je jakkoliv šílené. Člověk by měl být trestán až za své činy, nikoliv za své myšlenky.

Demokratická společnost by se podle mě vůbec měla od té totalitní lišit tím, že své oponenty fyzicky nelikviduje, ale diskutuje s nimi, a jejich názory je schopna vyvrátit argumentací, nikoliv násilím. Já vím, že to je až přílišný idealismus, ale pokud bychom se o to aspoň nesnažili, v čem bychom byli lepší než totalitní společnost?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Korrak



Založen: 11.1.2008
Příspěvky: 401

PříspěvekZaslal: 04.07.2010 07:00    Předmět: Citovat

Jestliže nějaká skupina připravuje násilný útok proti lidem nebo likvidaci budov, bombové útoky, tak je nutné jim v tom zabránit. Těžko se bude diskutovat o tom, jestli mají být policajti nebo lidi na tržišti zabiti nebo ne.
Samozřejmě že o myšlenkách a názorech by se diskutovat mělo. (Ale i plánování neposlušnosti a odporu musí mít svoje hranice - a těmi je neškodit svému bližnímu. A k tomu bych já přidal - ani ho neotravovat myšlenkami, o které nestojí, které mu jsou nepříjemné. Na vychovávání lidmi, kterým je vše jasné, jsem alergický.)
Pokud jde o soudní procesy se sektami, je nutné se s tím pořádně seznámit. Oni to novináři kolikrát zamotají, že nenajdeš hlavu ani patu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vítoslav
Rodná víra - moderátor


Založen: 9.12.2007
Příspěvky: 334
Bydliště: Praha / Jihlava

PříspěvekZaslal: 04.07.2010 10:15    Předmět: Citovat

To samozřejmě. Pokud se někdo snaží prosazovat své názory násilím bez ohledu na ostatní nebo k takovému jednání vybízí jiné, tak už jsou to konkrétní činy, a proti takovému člověku nebo skupině osob je nutné odpovídajícím způsobem rázně zakročit.

Na soudu s tou Krasnodarskou občinou "Věk Ra" bylo bizarní to, že vůbec nebylo souzena za svou skutečnou extrémistickou činnosti, i když byla skutečně extrémistická jak řemen. Byla rozpuštěna jen na základě toho, že jako náboženský symbol užívala svastiku. A užívání svastiky za jakýmkoliv účelem zakazuje v Rusku zákon, který napsal ještě Stalin, a ten svastiku chápe jen jako symbol nacismu.

Podle tohoto zákona, který je bohužel v Rusku stále v platnosti, by mohly být postiženy i další rodnověrské a další náboženské skupiny včetně domorodých šamanistů a buddhistů, které svastiku užívají výlučně z náboženských důvodů a nijak extrémistické nejsou. U nás naštěstí není užívání svastiky výslovně zakázáno, pokud není užívána v kontextu propagující nacismus.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Korrak



Založen: 11.1.2008
Příspěvky: 401

PříspěvekZaslal: 05.07.2010 06:19    Předmět: Citovat

Se svastikou je to problém. Většina Evropanů ji má spojenou s nacismem a s Hitlerem. (Kolem ní se toho už nadiskutovalo na sousedním germánském fóru.)
I u nás platí zákon, že se nesmí propagovat nacismus - a do toho patří i předvádění nacistických symbolů na veřejnosti. (Zde mě udivuje, že mezi nacistické symboly byl zařazen i keltský kříž - ten s rameny přesahujícími kruh - a kdybych ho sehnal, tak bych s ním provokoval, protože s nacismem nemá nic společného.)
A policajt se řídí podle svých příruček a školení a nestuduje východní učení a religionistiku, takže mu původní význam těch symbolů uniká.
Stejně tu svastiku veřejně ukazujou hlavně neonacisti. Myslím, že kdyby někdo prokázal, že svastiku používal jako symbol magický nebo náboženský, tak by to u soudu prošlo. (I když soudy v Rusku jsou ještě napůl totalitní.)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Aqua-Z



Založen: 5.7.2008
Příspěvky: 22
Bydliště: Praha

PříspěvekZaslal: 08.08.2010 19:19    Předmět: Citovat

Vítoslav napsal:
Na soudu s tou Krasnodarskou občinou "Věk Ra" bylo bizarní to, že vůbec nebylo souzena za svou skutečnou extrémistickou činnosti, i když byla skutečně extrémistická jak řemen. Byla rozpuštěna jen na základě toho, že jako náboženský symbol užívala svastiku. A užívání svastiky za jakýmkoliv účelem zakazuje v Rusku zákon, který napsal ještě Stalin, a ten svastiku chápe jen jako symbol nacismu.

Věk Ra - neslovanska občina. Je to byla ingliistka občina, "ingliizm" = nacism a rasizm, a protože byla rozpuštěna soudem.
citace:
Podle tohoto zákona, který je bohužel v Rusku stále v platnosti, by mohly být postiženy i další rodnověrské a další náboženské skupiny včetně domorodých šamanistů a buddhistů, které svastiku užívají výlučně z náboženských důvodů a nijak extrémistické nejsou. U nás naštěstí není užívání svastiky výslovně zakázáno, pokud není užívána v kontextu propagující nacismus.

Nemáme jsme "šamanisty", odkud to? Buddhism existuje jako oficialně náboženství v některych reigonach jako Burjatija.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vladislav



Založen: 9.8.2010
Příspěvky: 53

PříspěvekZaslal: 09.08.2010 10:55    Předmět: Současné rodnověří Citovat

Jsem zde nový - zaregistroval jsem se dnes. Jsem velice rád, že vaše skupina existuje, v mnohém mě to, co jsem zachytil na vašich stránkách, naplňuje nadšením.
Jako duchovně a přírodně silně založenému člověku se zřejmě 100% slovanskými předky, který se k zájmu o rodnověří dostal dlouhou cestou od nesmlouvavého odmítnutí křesťanství před mnoha lety, přes východní náboženství, přijetí principu reinkarnace, seznamování se s osudy domorodých náboženství, až po zálibu v pitvání se středoevropskými, potažmo českými dějinami a téměř slzami nad osudy etnik typu polabských či pobaltských Slovanů, mi dovolte zeptat se na pár věcí.
Omlouvám se, pokud budou mé otázky vnímány jako provokativní, ale odsouzení snesu a budu rád, pokud případně trochu rozproudím diskuzi:

- je to jen můj pocit, nebo opravdu diskuse k rodnověří, dokumentovaná i současným děním na těchto stránkách, má svou nejintenzivnější fázi už za sebou? Pokud ano, proč?
- vnímám odpor k tzv. "extrémním projevům" některých, zejména ruských skupin, souvisejících např. s neonacismem či rasismem. Chápu to a souhlasím - nebylo by ale lepší snažit se důvody, které vedly tamější rodnověrce k podobnému přesvědčení, snažit nejdřív rozebrat a až potom odsoudit?

Přestože nesouhlasím s ideami rasismu a/nebo nacismu, naprosto chápu ty "pohany", kteří po mnohasetletém fanatickém pronásledování a nenávisti ze strany křesťanů či ekonomickém vykořisťování různých skupin asto židovských podnikatelů v osidlech těchto pseudonauk nakonec skončili.
Myslím, že spíše než škatulkovité zařazení podobných skupin tam, kde je potřebujeme mít, abychom se jimi již nemuseli zabývat, by bylo dobré to spíš pořádně rozebrat a ne pouze přijmout nějaká obecně vnucovaná dogmata.
Nic, co je vnímáno jako evidentní a nezpochybnitelné "zlo", totiž nemá jediného viníka, a jedině pochopení věci takové, jaká je skutečně, nám dává šanci si z toho něco odnést. Většinou pak také zjistíme, že i zde mohly být, byť ojedinělé, sem-tam se vyskytující dobré a přínosné věci, a přestaneme být stádem ovcí, které z nás za ta staletí vychoval uměle narostlý vřed středněvýchodního starozákonního monoteismu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vítoslav
Rodná víra - moderátor


Založen: 9.12.2007
Příspěvky: 334
Bydliště: Praha / Jihlava

PříspěvekZaslal: 10.08.2010 13:20    Předmět: Re: Současné rodnověří Citovat

Vladislave, vítej mezi námi!

Vladislav napsal:


- je to jen můj pocit, nebo opravdu diskuse k rodnověří, dokumentovaná i současným děním na těchto stránkách, má svou nejintenzivnější fázi už za sebou? Pokud ano, proč?


Já ten pocit nemám, diskuse na všech fórech vždy probíhají v nárazových vlnách a mezi tím bývají určité doby klidu.

Vladislav napsal:

- vnímám odpor k tzv. "extrémním projevům" některých, zejména ruských skupin, souvisejících např. s neonacismem či rasismem. Chápu to a souhlasím - nebylo by ale lepší snažit se důvody, které vedly tamější rodnověrce k podobnému přesvědčení, snažit nejdřív rozebrat a až potom odsoudit?


Já naprosto souhlasím, jenom nejsem ani sociolog ani psycholog a není v mé moci ani v mých silách takovou analýzu do hloubky provést. Ale pokud by se někdo chtěl takovým tématem intenzivněji zabývat, tak se rád nechám poučit.

Ani netvrdím, že takto nasměrované skupiny představují ve všech ohledech jen čisté zlo. Třeba slovanskou obřadní praxi velmi dobře rozpracovaly a z toho můžeme úspěšně čerpat i my. Ale před jejich negativními stránkami také nelze zavírat oči.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Korrak



Založen: 11.1.2008
Příspěvky: 401

PříspěvekZaslal: 13.08.2010 10:41    Předmět: Citovat

citace:
Vladislav - je to jen můj pocit, nebo opravdu diskuse k rodnověří, dokumentovaná i současným děním na těchto stránkách, má svou nejintenzivnější fázi už za sebou? Pokud ano, proč?


Já mám taky takový pocit. Před pár lety jsem si začal dopisovat na více fórech zabývajících se duchovní tématikou a náboženstvími, včetně fór křesťanských. Do současnosti byla mnohá fóra uzavřena nebo zrušena, anebo se do nich nepřispívá. (Přitom je zajímavé, že - pokud je u nich počitadlo - návštěvníci čtenáři se do nich pořád vracejí.)
Takže poklesla intenzita nejen diskuse o rodnověří, ale i diskuse o jiných náboženstvích.

citace:
- vnímám odpor k tzv. "extrémním projevům" některých, zejména ruských skupin, souvisejících např. s neonacismem či rasismem. Chápu to a souhlasím - nebylo by ale lepší snažit se důvody, které vedly tamější rodnověrce k podobnému přesvědčení, snažit nejdřív rozebrat a až potom odsoudit?


Jde o to, jestli hledači starých bohů ve své snaze o obnovu a čistotu tradic sklouznou i k nacionalismu a rasismu, nebo zda si spíš neonacisti berou stará náboženství jako štít a zástěru k prosazení rasistických myšlenek. To by se mělo vždycky dobře prozkoumat.

citace:
Přestože nesouhlasím s ideami rasismu a/nebo nacismu, naprosto chápu ty "pohany", kteří po mnohasetletém fanatickém pronásledování a nenávisti ze strany křesťanů či ekonomickém vykořisťování různých skupin asto židovských podnikatelů v osidlech těchto pseudonauk nakonec skončili.


Těžko obstojí tvrzení, že by v posledních sto letech trpěli nějací pohani pronásledováním ze strany křesťanů nebo ekonomickým útlakem ze strany židů nebo Židů.
A pokud se někdo vrací dál do minulosti, tak riskuje otevírání sporů jako třeba, kdo má na území Česka větší právo a kdo koho dřív vyháněl...

citace:
Většinou pak také zjistíme, že i zde mohly být, byť ojedinělé, sem-tam se vyskytující dobré a přínosné věci, a přestaneme být stádem ovcí, které z nás za ta staletí vychoval uměle narostlý vřed středněvýchodního starozákonního monoteismu.


Dneska naštěstí už téměř v celé Evropě nikoho nesvazují nějaké státem nařízené ideologické předpisy, takže si každý může z minulých tradic skutečně vybrat to, co mu nejvíc vyhovuje. A navíc - každý si může dokonce stvořit svoje pravidla, na svém pozemku si postavit vlastní svatyni a modlit se ke svým vlastním bohům.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vladislav



Založen: 9.8.2010
Příspěvky: 53

PříspěvekZaslal: 23.08.2010 09:27    Předmět: Reakce na Korraka, 13.8. 2010 Citovat

Korraku, píšeš:

Těžko obstojí tvrzení, že by v posledních sto letech trpěli nějací pohani pronásledováním ze strany křesťanů nebo ekonomickým útlakem ze strany židů nebo Židů.
A pokud se někdo vrací dál do minulosti, tak riskuje otevírání sporů jako třeba, kdo má na území Česka větší právo a kdo koho dřív vyháněl...

... ale v tom s tebou vůbec nesouhlasím.

Vnucování křesťanství probíhá dodnes, jen volí mírnější formy a není tolik zjevné. Pohani nejsou pronásledováni, ale nejsou ani vítáni. Pokud někde prohlásíš, že jsi věřící, tak se tak nějak samozřejmě předpokládá, že jsi křesťan nebo - jsi-li "dobrodružnějšího" ražení - věříš v reinkarnaci, jsi buddhista, hinduista nebo je tvou vírou něco podobného monoteistického, co přišlo z Východu.

Pohanskou vírou starých Slovanů vzbudíš u málokterých mírný zájem, u četnějších úsměv a u nejvíce lidí pocit, že jsi podivín.

Kromě toho: není podstatné, co bylo v uplynulých sto letech. Kdybychom se tím řídili doslova, tak by nebylo podstatné ani rodnověří, které ve své největší síle probíhalo podstatně dříve, než před těmi sto lety.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vladislav



Založen: 9.8.2010
Příspěvky: 53

PříspěvekZaslal: 23.08.2010 09:55    Předmět: Re: Současné rodnověří Citovat

Ani netvrdím, že takto nasměrované skupiny představují ve všech ohledech jen čisté zlo. Třeba slovanskou obřadní praxi velmi dobře rozpracovaly a z toho můžeme úspěšně čerpat i my. Ale před jejich negativními stránkami také nelze zavírat oči.[/quote]

Je právě otázka, proč se tyto skupiny nechávají často k tak extrémním projevům strhávat. Určitě tím neodrážejí staré slovanské tradice, nebo mi to aspoň není známo. Spíš si myslím, že tak reagují na jistou "válku", která jim byla kdysi vnucena křesťany. Vnímám to jako jakousi touhu po odvetě, která někdy volí i nedobré prostředky.

Když kdysi nastoupilo pyšné křesťanství, nikdo se s věřícími jiných věr nemazlil. Nikdo nám nedal alternativu - jen stát se křesťanem nebo být v lepším případě vyobcován, v horším zavražděn. Staletí a staletí byli křesťany pronásledováni všichni, kteří nemuseli ani skutečně věřit v jiné bohy, ale stačilo, aby praktikovali cokoliv z dávné moudrosti - viz např. čarodějnické procesy. Existovalo jen křesťanství - žádná alternativa.

Křesťanství, které muselo být staletí lidem vnucováno a ani pak nedokázalo zabránit přežití řady přírodních obyčejů a tomu, že jakmile tlak křesťanského dogmatismu začal slábnout, lidé se stávali "ateisty" či se jinak křesťanství vzdávali.

Jen se podívejme, jak je to dodnes. Vy tady píšete tak či onak o křesťanství, deklarujete, že nejste křesťany, ale přitom zůstáváte důstojnými, nezesměšňujete je, neútočíte na něj. Pro křesťany však jsme méněcenní modloslužebníci, klanějící se neexistujícím bohům, služebníci démonů. Ti ortodoxní a otevření to napřímo říkají, ale téměř všichni ostatní, i ti nejslušnější, si to alespoň myslí. My přicházíme s vůlí k respektu a vzájemné snášenlivosti, ale oni na nás plivou jedovatou slinu.

Ani po tolika staletích se křesťanům nepodařilo pokřivit lidskou přirozenost.
Hledali by lidé Ježíše i v analogickém případě, kdy by jim někdo řadu staletí vnucoval přírodní bohy a pak "povolil otěže"?
Myslím, že ne! Křesťanství se v Evropě zavedlo z politických důvodů, bylo lidem vnuceno a trvalo řadu staletí, než opravdu získalo kontrolu. Nebylo vítáno.

A právě v tom je síla a pravda dávné víry. Je totiž přirozená, vyrůstající z lidské podstaty a jako taková nemusí být nikomu násilně vnucována. Přichází sama, nemusí jít v patách žádných misionářů, nevyžaduje, abychom byli jiní, abychom žili dle zásad, které jsou naší kultuře i lidské přirozenosti naprosto cizí.

Nevím jen, jestli stačí jen přihlížet a nosit tuto víru v sobě. Ne, nechci se chovat jako křesťan a být stejně agresivní v jejím vnucování - to bych popřel vše, co jsem řekl. Ale myslím si také, že není namístě nějaká přehnaná tolerance vůči křesťanství. Křesťanství přírodní moudrosti ublížilo, ublížilo miliónům lidí, pošlapalo jejich dávné znalosti a práva, zkrátka s nikým se nemazlilo. Jistě má i pár plusů, to nepopírám, ale jeho škodlivý vliv je patrný na každém z nás. Nejsem si jist, jestli si za toto "zaslouží" být tolerováno - spíš myslím, že je to nepřítel, proti kterému nijak nevystupovat znamená vlastně umožňovat mu v pokračování jeho škodlivého díla.

Myslím - a přiznávám, je to jen můj názor - že proti křesťanství je třeba vystupovat stejně ostře, jako vystupuje ono proti tzv. pohanství. Pokud to nebudeme dělat, bude to dělat ono proti nám. Není to útok, ale jen obrana, která je naneštěstí nutná.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vítoslav
Rodná víra - moderátor


Založen: 9.12.2007
Příspěvky: 334
Bydliště: Praha / Jihlava

PříspěvekZaslal: 23.08.2010 18:04    Předmět: Re: Současné rodnověří Citovat

Vladislav napsal:

Je právě otázka, proč se tyto skupiny nechávají často k tak extrémním projevům strhávat. Určitě tím neodrážejí staré slovanské tradice, nebo mi to aspoň není známo. Spíš si myslím, že tak reagují na jistou "válku", která jim byla kdysi vnucena křesťany. Vnímám to jako jakousi touhu po odvetě, která někdy volí i nedobré prostředky.


Až na to, že to nevystihuje skutečnost. Extrémistické slovanské skupiny z východní Evropy zdaleka nevystupují v první řadě proti křesťanství, k němu se stavějí kupodivu velmi smířlivě. A nejen to, mnohé z nich dokonce části křesťanské věrouky přejímají, používají i pro sebe název 'pravoslaví' (třeba 'Ridna pravoslavna vira' na Ukrajině) nebo se snaží na slovanské náboženství naroubovat monoteismus, či dochází až do takových absurdit, jako je tvrzení, že Ježíš byl ve skutečnosti Slovanem a prvotní křesťanství bylo totožné se slovanstvím, to až spiknutím Židů se křesťanství zdeformovalo.

A zde narážíme na jednotící pojítko všech těchto extrémistických skupin, a tím je radikální antisemitismus. A tento antisemitismus zdaleka nemá kořeny v pradávném útlaku pohanů křesťany, je to spíše výsledek protižidovské propagandy pravoslavné církve v 19. a 20. století, která se tím snažil odvrátit pozornost od mnohem závažnějších problémů v ruské společnosti, a také antisemitismus Stalinův, který rovněž značně ovlivnil přístup Rusů k Židům. A k tomu ještě přistupuje obměna nacistické teorie o čistotě rasy, kdy ovšem nejsou těmi vyvoleními Germáni, ale tou nejčistší rasou mají být právě Slované a především Rusové, a všichni ostatní v čele se světovým židovským spiknutím se je snaží pokazit a rasově znečistit a zničit. To jsou asi tak ve zkratce hlavní body východoslovanského extrémismu.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Korrak



Založen: 11.1.2008
Příspěvky: 401

PříspěvekZaslal: 24.08.2010 06:11    Předmět: Citovat

citace:
Vladislav : Vnucování křesťanství probíhá dodnes, jen volí mírnější formy a není tolik zjevné. Pohani nejsou pronásledováni, ale nejsou ani vítáni. Pokud někde prohlásíš, že jsi věřící, tak se tak nějak samozřejmě předpokládá, že jsi křesťan nebo - jsi-li "dobrodružnějšího" ražení - věříš v reinkarnaci, jsi buddhista, hinduista nebo je tvou vírou něco podobného monoteistického, co přišlo z Východu.

Tady se míchají dvě věci. Zákonem zajištěná náboženská svoboda a soukromá iniciativa jednotlivců.
Kdyby tě někdo násilím nutil k přijetí křesťanství nebo rušil tvé pohanské obřady, či boural tvoji svatyni, tak tě policie a soudy budou chránit a činnost toho násilníka potrestají podle příslušných paragrafů.
Když tě ovšem bude někdo přemlouvat ke konverzi, nabízet ti tiskoviny své církve, zvonit svými zvony, slibovat ti posmrtný ráj, tak záleží jen na tobě, jestli to přijmeš nebo odmítneš.
citace:
Pohanskou vírou starých Slovanů vzbudíš u málokterých mírný zájem, u četnějších úsměv a u nejvíce lidí pocit, že jsi podivín.

To je způsobeno spíš tím, že lidi ztrácejí zájem o jakákoliv náboženství. Život je dneska jiný a exotiku, případně adrenalin hledají lidi jinde.
citace:
Kromě toho: není podstatné, co bylo v uplynulých sto letech. Kdybychom se tím řídili doslova, tak by nebylo podstatné ani rodnověří, které ve své největší síle probíhalo podstatně dříve, než před těmi sto lety.

Podstatné to možná není, ale je to důležité, protože doba minulá vytvářela současný vztah lidí k náboženstvím.
citace:
Je právě otázka, proč se tyto skupiny nechávají často k tak extrémním projevům strhávat. Určitě tím neodrážejí staré slovanské tradice, nebo mi to aspoň není známo. Spíš si myslím, že tak reagují na jistou "válku", která jim byla kdysi vnucena křesťany. Vnímám to jako jakousi touhu po odvetě, která někdy volí i nedobré prostředky.

To by mělo opodstatnění v případě indiánů nebo domorodých Australců v 19., možná i částečně ve 20.století. Ale neobstojí to v případě Evropanů ve 3.tisíciletí. Nebo se snad dá ještě dneska omluvit nenávist některých Čechů vůči současným Němcům? A podobné je to s naším dnešním vztahem ke křesťanství - může mi být směšný jejich obřad a hábity, můžou mě otravovat tahanice katolíků o majetek, budu se vyhýbat sektářům... Ale proč bych se nějak mstil dnešním křesťanům za činnost inkvizice?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vladislav



Založen: 9.8.2010
Příspěvky: 53

PříspěvekZaslal: 24.08.2010 07:40    Předmět: Vladislav Citovat

Ano, výchoslovanští rodnověrci se vůči křesťanství příliš nevymezují, ale třeba polští ve své většině ano. Možná jsem naivní nebo je můj přístup příliš radikální, ale všude kolem sebe - a vyplývá to i citací z radikálně křesťanských serverů na tomto fóru - vnímám buďto povýšenecké úsměvy, nebo vyložené pohrdání až nepřátelství, pokud jde o názory křesťanů vůči "pohanským" vírám. Názor vás na křesťany je naopak mnohem smířlivější a vyspělejší. Díky za to - ale opravdu to stačí?

Zde vnímám názor, že správné je nechat to tak, mít jen své vyznání a to hlavně za každou cenu tzv. nevnucovat. Přitom ale křesťanství je nám nepřímo vnucováno každý den - jsme obklopeni tisíci křesťanských symbolů, hodnot, primárních i sekundárních postojů, a to nejen ze strany samotných křesťanů, ale i mnoha tzv. ateistů, žijeme prostě v civilizaci, která je na křesťanství údajně založena. Spousta moudrých lidí se pak stává křesťany, ne proto, že je křesťanství nej-, ale je zkrátka nejblíž a nestydí se "argumenty" ve svůj prospěch - byť dnes už mírovou formou - ty lidi denodenně bombardovat. Tito lidé se pak připojují k těm, kteří se na nás pohany v lepším případě blahosklonně usmívají. Nenabádám rozhodně k žádné nenávisti ani nepřátelství, jen si myslím, že pokud jedna strana používá určité velmi účinné prostředky a druhá se jich vzdává, tak tím ta druhá ztrácí obrovskou možnost přesvědčit o své pravdě. A můj názor je, že přesvědčovat rozhodně je o čem. Nebo má být rodnověří pouze úzkým kruhem nadšenců hobbystického charakteru? Možná se mýlím, ale takto mi to připadá jako vyklízení bojiště bez boje.

Pokud jde o ten antisemitismus: jsem si vědom toho, že otázka slovanského antisemitismu je velmi citlivá a na slušném, neextremistickém fóru téměř zakázaná. Vím i od svých ruských přátel, jak pravoslavná církev otázku antisemitismu rozdmýchávala. Dařilo se jí to o to snáze, že se narozdíl od např. církve katolické nikdy v takové míře nekorumpovala mocí, lidé prostě i v těžkých časech brali, že je to "jejich" církev. Přesto bych ale rozhodně na ni zdaleka vše, pokud jde o východoslovanský antisemitismus, nesvaloval. Nemalou část viny na něm nesou samotní Židé, resp. to, jak se chovali na územích, kam přicházeli. Je lidskou přirozeností, že se bude postupně vymezovat vůči jakémukoliv nově příchozímu, který nepřijde na původním etnikem již osídlené území s pokorou a snahou spolupracovat a "zařadit se", ale naopak s povýšeneckými náboženskými či jinými principy "vyvoleného národa", které bude pravidelně dávat najevo, a bude se od původních obyvatel takto izolovat. Jistě, roli sehrálo i obviňování Židů za ukřižování Ježíše, čehož využívaly zejména křesťanské církve, ale tento prvotně lidský, psychologický aspekt bych nepodceňoval.

Dnes existuje jakási cenzura a každý, kdo poukazuje na to, že pronásledování Židů mělo i druhou stránku, je automaticky označen za extremistu. Existují však seriózní práce dnes už nevydávaných autorů (u nás např. K. Kálala nebo J. Pospíšila), které jsou poměrně solidní analýzou poměrů před nějakými 150 lety a které poukazují na něco jiného - např. na masově rozšířené chování židovských obchodníků či lékařů na Slovensku, v Haliči či na Ukrajině v 19. a na začátku 20. století; toto chování nebylo podmíněno osobním selháním jednotlivců, ani k němu ti lidé nebyli dotlačeni společností, jak se dnes s oblibou tvrdí, ale přímo náboženskou vírou a skupinovými hodnotovými měřítky těch lidí, která jim dávala pocit beztrestnosti vůči ne-Židům, a nešlo o ojedinělé případy, ale o masový jev, který skutečně ekonomicky i morálně decimoval celé oblasti.

A zase jde o to samé - jsme bombardováni informacemi o holokaustu, o historii Židů, příběhy jejich lidí - a jsme "učeni", co si máme myslet, a důkladně varováni před tím, co si myslet nesmíme. Tito lidé mají hodně prostředků i moci, aby to dokázali, a my tomu podléháme. Nevnímáte to? Extremisté, radikální antisemité a podobné skupiny to skutečně vzaly za špatný konec, za konec, který pouze rozdmýchává nenávist a násilí a společnosti jako celku spíš škodí než pomáhá. O to snáze pak mohou nastoupit nejen křesťané, ale i Židé, a na pole, které si nikdo kromě nich netroufá/nedokáže obsadit, napochodovat vycházkovým tempem a za rozdávání párků a piva sbírat ovace.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vítoslav
Rodná víra - moderátor


Založen: 9.12.2007
Příspěvky: 334
Bydliště: Praha / Jihlava

PříspěvekZaslal: 24.08.2010 09:45    Předmět: Citovat

Vladislave, a jak by to také mohlo být jinak? Křesťanů jsou u nás nominálně více než dva milióny a za zády jim stojí gigantická celosvětová organizace, rodnověrců je u nás sotva pár desítek a z tohoto počtu je ochotna organizavaně působit jen hrstka, ostatní si žijou jen na vlastní pěst. Kdyby nás byly také dva milióny, tak by to asi bylo něco jiného, ale za těchto podmínek nemáme žádnou šanci v jakémsi ideovém boji křesťanství účinně konkurovat.

Přesto mám za sebe i za Rodnou víru svědomí čisté, udělali jsme toho pro obnovu slovanské víry v českých zemí více než kdokoliv jiný za posledních 1000 let. Nejsme však žádní supermani, jsme jen obyčejní lidé a krom Rodné víry máme i své vlastní životy a naše možnosti a síly nejsou neomezené. Vladislave, pokud nás chceš v našem úsilí o obnovu a uchování slovanské víry podpořit, rádi uvítáme tvou pomoc.

Rodná víra již působí deset let a za těchto deset let jsme se nikdy nesetkali s tím, že by proti nám křesťanská církev nějak veřejně vystoupila, snažila se nám v něčem bránit nebo by nám kladla jakékoliv jiné překážky. Teoretické nepřátelství ze strany křesťanské církve prostě není problém, který bychom museli aktuálně řešit. My jí prostě ani nestojíme za pozornost, podstatně větší problém pro ni představuje šířící se ateismus a agnosticismus, nekonfesní nová křesťanská hnutí, popularita východních náboženství, vzrůstající moc islámu atd. atd. To jim bere ovečky po miliónech. My jsme někde až úplně na konci této řady.

Daleko větší problém než křesťanství, se kterým se v naší činnosti musíme potýkat dnes a denně, je spíše naprostý nezájem a nepochopení drtivé většiny české populace, co se duchovních věcí týče. To je také hlavní příčina, proč se příliš nedaří počet rodnověrců rozšiřovat.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Tvor



Založen: 18.8.2010
Příspěvky: 5

PříspěvekZaslal: 24.08.2010 19:18    Předmět: Citovat

Myslím že by bylo jedině správné napochodovat a pobít křesťany za to co nám udělali. Jakkoliv cítím že si to zaslouží a že na to máme právo, stejně tak silně věřím že to není řešení. Našimi zbraněmi by měly být jazyky, našemi štíty přirozenost a inteligence. Spoustu z nás je moudrých, dokážeme se poučit ze svých chyb, máme možná větší cit než kdo jiný a máme argumenty. Proto by bylo skvělé kdyby každý oplácel úšklebky něžným úsměvem a pár pravdivými slovy. Naší šancí je jít v před, skoumat staré zvyky, obnovovat je ale do dnešní doby. Naši předkové také žili v jejich přítomnosti, oslavovali naše bohy tak jak uznali za vhodné a v jejich možnostech. Dnes máme větší možnosti a větší chuť než oni. Poučme se z jejich tradic a oslav, nemusíme je kopírovat ani stavět na hlavu, stačí když vememe to co je podstatné a dáme to do "moderního" kabátu, tak dosáhneme většího uznání a budeme moci uctít naše bohy lépe než pouhým "kopírováním". Neříkám ať plácáme jednu víru přez druhou, hledáme spojitosti které nejsou atp. . Ale říkám ať přeneseme tradice opravdu do dnešní doby, tak aby byly přijatelné a vyzývám všechny k moudrosti. ( možná né správným způsobem a někdo z vás dokáže všechno co jsem napsal vylepšit a opravdu uplatnit, či už to někdo vylepšil a uplatnil Smile )
Zanechme starých sporů a soustředmě se na přítomnost.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vítoslav
Rodná víra - moderátor


Založen: 9.12.2007
Příspěvky: 334
Bydliště: Praha / Jihlava

PříspěvekZaslal: 24.08.2010 22:04    Předmět: Citovat

Tvor napsal:
Myslím že by bylo jedině správné napochodovat a pobít křesťany za to co nám udělali.


To by ovšem znamenalo, že bych musel pobít i svou babičku a řadu dalších svých příbuzných. S ohledem na to, jakou váhu má ve slovanství úcta ke svému rodu a rodině, by se takové jednání ostře protivilo všem slovanským tradicím a po takovém činu bych musel být na věčné časy jedině tak vyděděncem vlastního rodu.

Také nechápu, co by na tom mělo být správné. Nikdo z dnes žijících křesťanů není osobně odpovědný za násilnosti, které provázely christianizaci Slovanů před tisícem let. To je jako kdybys chtěl dnešní Slovany stíhat za to, že v pohanských časech byla sem tam provedena nějaká ta lidská oběť. A pokud se dnes nějaký křesťan dopouští protiprávního jednání, tak může být souzen podle zákona jako jakýkoliv jiný člověk.

A ona vůbec představa křesťanského násilí na Slovanech poněkud pokulhává. S výjimkou Polabských Slovanů totiž u všech slovanských národů panovník křesťanství přijal v zásadě dobrovolně, aby tím zvýšil svou mezinárodní prestiž. Pak už bylo pokřtění jeho poddaných jeho vnitřní záležitostí. To sama panovníkova vojenská družina nutila násilím obyvatelstvo přijmout křest, nikoliv samotní křesťanští kněží; to sami Slované páchali násilí na Slovanech. Jen Polabským Slovanům bylo křesťanství vnucováno zvnějšku ze strany Franské a později Svaté říše římské, ve skutečnosti se však jednalo jen o zástěrku územní expanze. V jejich případě opravdu můžeme mluvit o násilí ve jménu šíření křesťanství, které vyvrcholilo křížovou výpravu proti Polabským Slovanům v roce 1147. Ale to už je dnes prostě jen součást dějin. Nemůže to sloužit po mnoha staletích jako obhajoba jakési pomsty na zcela nevinných lidech.

Tvor napsal:

Jakkoliv cítím že si to zaslouží a že na to máme právo, stejně tak silně věřím že to není řešení. Našimi zbraněmi by měly být jazyky, našemi štíty přirozenost a inteligence. Spoustu z nás je moudrých, dokážeme se poučit ze svých chyb, máme možná větší cit než kdo jiný a máme argumenty. Proto by bylo skvělé kdyby každý oplácel úšklebky něžným úsměvem a pár pravdivými slovy. Naší šancí je jít v před, skoumat staré zvyky, obnovovat je ale do dnešní doby. Naši předkové také žili v jejich přítomnosti, oslavovali naše bohy tak jak uznali za vhodné a v jejich možnostech. Dnes máme větší možnosti a větší chuť než oni. Poučme se z jejich tradic a oslav, nemusíme je kopírovat ani stavět na hlavu, stačí když vememe to co je podstatné a dáme to do "moderního" kabátu, tak dosáhneme většího uznání a budeme moci uctít naše bohy lépe než pouhým "kopírováním". Neříkám ať plácáme jednu víru přez druhou, hledáme spojitosti které nejsou atp. . Ale říkám ať přeneseme tradice opravdu do dnešní doby, tak aby byly přijatelné a vyzývám všechny k moudrosti. ( možná né správným způsobem a někdo z vás dokáže všechno co jsem napsal vylepšit a opravdu uplatnit, či už to někdo vylepšil a uplatnil Smile )
Zanechme starých sporů a soustředmě se na přítomnost.


Se zbytkem příspěvku v zásadě souhlasím.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Vladislav



Založen: 9.8.2010
Příspěvky: 53

PříspěvekZaslal: 24.08.2010 22:31    Předmět: Vladislav Citovat

Vítoslave, máš pravdu, mluvíš dobře. Myslím, že chápu tvá hlediska.
Křesťanů jsou skutečně snad dva milióny, ale jsou to dva milióny lidí ve své většině vlažných v tom, čemu údajně věří, většina z jakési tradice či zvyku, mnozí proto, že nic jiného neznají a znát nechtějí. Těch skutečně zapálených je hrstka. Mnozí berou svou víru, která ukradla většině lidí skutečnou duchovnost a byla to ona, co mnohé jiné přivedla k ryzímu ateismu a materialismu, jen jako jakousi tradici. Je to navenek silný a mohutný, ale vevnitř prohnilý systém. Silný nebyl po zásluze nikdy. Tam není až na málo případů síla myšlenky, síla a čistota ducha, ale jen strnulost tradice.
Znáš to určitě i sám. Bavíš se s křesťanem, kterého považuješ za "silného", zapáleného pro svou víru, a těšíš se na hlubokou rozmluvu, která vás oba obohatí. Ale nedočkáš se. Tam, kde mu nabízíš své nejniternější pocity a duchovní vjemy, ti on odpovídá suchými citáty z Bible. Tam, kde ty argumentuješ logikou a přirozeností, tě on přátelsky či méně přátelsky zastrašuje Ježíšovými citáty. Tam, kde poukážeš na logický rozpor v tom, co hlásá, ti on odpoví, že ta věc se neposuzuje, ale má se v ni pouze věřit. Prostě dogma na dogma, což z tebe má udělat poslušnou loutku. Máš mít strach, protože jedině tak budeš ovladatelný, což oni potřebují. Ne nadarmo trvalo křesťanům tolik staletí, než z lidí vytlačili přirozenou víru. Neměli zkrátka čím - jen tím strachem.
Z těch nevěřících, neduchovních lidí, o kterých mluvíš, spousta něco hledá. Málokdo nevěří vůbec v nic, málokdo popírá existenci duchovních sil a priori. Existuje mnoho lidí, kteří - když se nemohou deklarovat jako tradiční "věřící", tedy v tradičním evropském pojetí křesťané - se z reálné neznalosti alternativ raději deklarují jako ateisté.

Rodnověří podle mě oslabuje u nás i fakt, že jsme nejzápadnější výspa Slovanů a spousta lidí se pomýleně a módně ohlíží spíš po Germánech nebo Keltech. Vůči Slovanům a zejména Rusku mají averzi a povýšenecké chování. Je to k smíchu i k pláči zároveň, ale není to zcela ztracené.
Svou roli hraje i iluze, že civilizace = křesťanství. Je to přitom přesně naopak. Řím začal upadat zhruba v období, kdy se začali víc prosazovat křesťané. Raný středověk, charakterizovaný naprostou nadvádou křesťanství, byl dobou největšího civilizačního i kulturního úpadku a teprve s renesancí, kdy se trochu "ledy hnuly", se to začalo zlepšovat. Další skok nastal od 18.století, kdy už začalo být zcela legitimní být ne-křesťanem, tedy v tehdejším pojetí nevěřícím.

Myslím, že to není marný boj, ale je jasné, že je to běh na dlouhou trať. Na druhou stranu si myslím, že ten čas, kdy jsme si bezezbytku hráli na "součást tradičního západního prostoru" se vším tím patolízalstvím a nedůstojností, už pomalu končí, s tím, jak si uvědomujeme i řadu slabých stránek toho systému. Víc a víc vidíme, že jsme přece jen taky trochu jinde a že svět už dávno není bipolární. Neexistují žádní "dobří" a "zlí", ale pouze silní, kteří znají a ctí své pravé kořeny, a slabí, kteří jen přejímají hodnoty jiných a odsuzují se tak do druhořadé pozice.

Myslím, že křesťanství je dnes už natolik bezobsažné, že je jen otázkou času, kdy mu ze všeho, co kdy vlastnilo a čím ovládalo myšlení této civilizace, zbude už jen po celém světě naloupený majetek a "tradice".

Velice rád pomůžu a velice rád bych se s vámi seznámil. I osobně samozřejmě. Prakticky můžu pomoct s lecčíms, (spolu)živím se jako překladatel z angličtiny, mohl bych i vypomoct s nějakými texty, pokud by byl zájem. Budu se těšit.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vladislav



Založen: 9.8.2010
Příspěvky: 53

PříspěvekZaslal: 24.08.2010 22:54    Předmět: Vladislav Citovat

Vítoslave, myslím, že nikdo rozumný nechce křesťany reálně pobíjet. Jednak jsme - doufám - už dál a jednak jsme z toho sami vyrostli. Tu křesťanskou babičku měl skoro každý z nás a každý poznal i mezi křesťany pár dobrých lidí. A jistě se s některými jejich hodnotami, třeba odpuštěním, dá i souhlasit.
Ale ne s tím, aby měli takový vliv, jaký mají, aby byli těmi "duchovními hegemony". To jim prostě nepřísluší. Jak píšeš, křesťanství se u nás prosazovalo shora, od panovníků toužících chránit se před Franky. Franští panovníci byi otevření křesťanství proto, že pošilhávali po tom, co zbylo z trosek Říma a snili o panevropské říši. Slabí římští vládci posledních dvou, tří staletí západní části říše naslouchali křesťanům opět ze strachu, když si uvědomovali, že nemají sílu čelit mohutnějícím barbarským nájezdům. Lidé nepřijímali křesťanství, protože ho chtěli a toužili po něm, ale proto, že museli, že je přijal jejich panovník, aby se ochránil, proto, že se stal křesťanem majitel panství, ke kterému ti lidé patřili ... už tehdy se lidé stávali křesťany ze strachu a povinnosti, z ničeho jiného.
Máme to dnes, kdy jsme konečně od tohoto relativně svobodní, i nadále uznávat? Myslím, že ne, oni si skutečně zaslouží už konečně "pobít", ale silou myšlenek, zato ale se vším důrazem. Zaslouží si to - a zasloužíme si to my všichni, zaslouží si to naši předkové, všichni ti stateční lidé, kteří tomu dokázali tak dlouho vzdorovat, zaslouží si to všechni naši bezejmenní polabští a pobaltští bratři, jejichž kmeny byly vyhlazeny téměř beze stopy, díky nimž a jejich pevné víře Německo nikdy nesahalo až po Vislu.
Je třeba křesťanství poděkovat a poslat ho zpátky za Středozemní moře. My máme svou vlastní víru, nepotřebujeme odnikud dovážet cizí bohy. Ať nám vrátí naše místa, která zneuctili tím, že na nich postavili kostely, abychom zapomněli a neměli se kam vracet, ať nám vrátí naše kořeny a naši důstojnost!
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vladislav



Založen: 9.8.2010
Příspěvky: 53

PříspěvekZaslal: 24.08.2010 22:59    Předmět: Vladislav Citovat

Tvor napsal:

Našimi zbraněmi by měly být jazyky, našemi štíty přirozenost a inteligence. Spoustu z nás je moudrých, dokážeme se poučit ze svých chyb, máme možná větší cit než kdo jiný a máme argumenty. Proto by bylo skvělé kdyby každý oplácel úšklebky něžným úsměvem a pár pravdivými slovy. Naší šancí je jít v před, skoumat staré zvyky, obnovovat je ale do dnešní doby. Naši předkové také žili v jejich přítomnosti, oslavovali naše bohy tak jak uznali za vhodné a v jejich možnostech. Dnes máme větší možnosti a větší chuť než oni. Poučme se z jejich tradic a oslav, nemusíme je kopírovat ani stavět na hlavu, stačí když vememe to co je podstatné a dáme to do "moderního" kabátu, tak dosáhneme většího uznání a budeme moci uctít naše bohy lépe než pouhým "kopírováním".

Ano, to je přesně ono - takto to přesně cítím.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vítoslav
Rodná víra - moderátor


Založen: 9.12.2007
Příspěvky: 334
Bydliště: Praha / Jihlava

PříspěvekZaslal: 25.08.2010 14:57    Předmět: Citovat

Jsou to všechno silná slova, ale co by z toho mělo plynout prakticky? I když z dvou miliónů statistických křesťanů je skutečně věřící a praktikující třeba jen desetina, tak je to i tak nejméně 200 000 osob a i tak zůstávají suveréně největší náboženskou skupinou u nás. Oproti tomu věřící a praktikující Slovany je možné spočítat na prstech. Je pochopitelné, že si za takových okolností křesťané osobují právo na duchovní dominanci u nás, kdyby tomu bylo naopak a dva milióny statistických věřících by měli rodnověrci, tak bychom se také nechovali jinak. A že to před ticísi léty bylo jinak a duchovní hegemonii tu mělo naopak slovanské pohanství, dnes už nikoho nezajímá, protože to prostě už před tisícem let pominulo a za poslední tisíciletí formovalo naši kulturu převážně křesťanství. Nemusí se nám to líbit, ale je to prostě fakt, se kterým se nezbývá než smířit, jen tak rychle se na tom asi moc nezmění.

Na druhou stranu je v dnešním sekularozivané společnosti moc křesťanství nejnižší za celou historii a to nám dalo poprvé za tisíc let možnost slovanskou víru obnovit, rozvíjet a svobodně praktikovat. Křesťanství nyní pro nás nepředstavuje žádnou reálnou hrozbu, samo je v defenzívě, nemá ani možnost ani potřebu proti nám jakkoliv zasahovat. Snažit se nyní vyvolávat zbytečné a nesmyslné konflikty s křesťanstvím by byla hloupost, která by nikomu a ničemu neprospěla a mohla by i zhatit jedinečnou šanci slovanskou víru obnovit. Máme nyní možnost v klidu a nerušeně slovanskou víru rozvíjet, rozšiřovat a posilovat, tak toho využívejme. Nemá žádný smysl ubíjet svůj život mlácením hlavou o stěnu. To máme na práci mnohem důležitější úkoly.

Navíc mám dojem, že mnozí lidé nadávají na křesťanství hlavně proto, že mají spíš nějaký osobní problém se s ním vyrovnat, než že by je skutečně nějak poškozovalo.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Vítoslav
Rodná víra - moderátor


Založen: 9.12.2007
Příspěvky: 334
Bydliště: Praha / Jihlava

PříspěvekZaslal: 25.08.2010 15:11    Předmět: Re: Vladislav Citovat

Vladislav napsal:

Velice rád pomůžu a velice rád bych se s vámi seznámil. I osobně samozřejmě. Prakticky můžu pomoct s lecčíms, (spolu)živím se jako překladatel z angličtiny, mohl bych i vypomoct s nějakými texty, pokud by byl zájem. Budu se těšit.


Tak to je odpověď, která mě potěšila. Velmi rád se s tebou i s dalšími diskutéry na tomto fóru sejdu osobně. Mohu se zeptat, odkud jsi? Určitě, pokud je to jen trochu možné, počítej se svátkem Mokoše, který proběhne v Mokošíně u Přelouče 29. října. Tam se rodnověrců sejde nejvíce. Ale můžeme se pochopitelně setkat i dříve, záleží jen na domluvě.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Korrak



Založen: 11.1.2008
Příspěvky: 401

PříspěvekZaslal: 26.08.2010 07:39    Předmět: Citovat

citace:
Vladislav : Ano, výchoslovanští rodnověrci se vůči křesťanství příliš nevymezují, ale třeba polští ve své většině ano.


V Polsku je trochu jiná situace. Polští pohani ostřeji reagují na stejně netolerantní vystoupení mladých křesťanů. V některých zemích totiž tyhle křesťanské skupiny vystupují jako muslimští radikálové. Můžu připomenout evangelikály v USA (kteří používají i teroristické metody včetně zastrašování, bombových útoků a vražd) a mladé polské křesťany. Jenže tyhle skupiny nejsou zaměřeny JEN proti novopohanům, ale proti všem, kdo se nějak vymykají. V Polsku jsou to třeba akce proti shromážděním homosexuálů.
Takže v pozadí stojí podobná síla, které vede do potyček třeba fotbalové chuligány.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vítoslav
Rodná víra - moderátor


Založen: 9.12.2007
Příspěvky: 334
Bydliště: Praha / Jihlava

PříspěvekZaslal: 26.08.2010 20:53    Předmět: Citovat

A stejná síla pohání i různé radikální skupinky hlásící se k rodnověří. Radikální akce logicky vyvolává radikální reakci. A ta ještě radikálnější odpověď. A tak je to pořád do kola, aniž by to mělo nějaký smysl a východisko.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Igor



Založen: 5.2.2008
Příspěvky: 40

PříspěvekZaslal: 27.08.2010 19:05    Předmět: Citovat

Jen hlavně mlčet, neupozorňovat na sebe, pro bohy naše, hlavně aby si nás nevšimli a nedej bohové, aby nás (rodnověrce) někam nezařadili, jenom ne mezi extrémisty.
Jeden významný muž o 20. století řekl: Bylo to nejkrvavejší století v historii lidstva, a ne proto, že v něm žilo tolik masových vrahů a diktátorů, hlásající své zrůdné myšlenky, ale proto, že hodná většina mlčela a nic nedělala. Takže tohle je cílem rodnověří? Mlčící ministádo, které pokoutně vyznává starou víru?
p.s. Co je špatného na tom se v případě potřeby i za svou víru bít???
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Korrak



Založen: 11.1.2008
Příspěvky: 401

PříspěvekZaslal: 28.08.2010 06:18    Předmět: Citovat

citace:
IGOR : Jen hlavně mlčet, neupozorňovat na sebe, pro bohy naše, hlavně aby si nás nevšimli a nedej bohové, aby nás (rodnověrce) někam nezařadili, jenom ne mezi extrémisty.

Copak ti někdo znemožňuje chovat se a vystupovat jako slovanský pohan? Zakazuje ti někdo veřejně mluvit o slovanských bozích nebo vykonávat obřady?
(Já jsem po převratu taky zkoušel a prozkoumával různé směry a dokonale jsem využil možností provokování. Nějakou dobu jsem hrál a zpíval katolíkům v kostele - a v létě jsem do kostela chodil svlečenej do půl těla a s obráceným křížem na krku. A co? Akorát pár svíčkovejch bab si šeptalo, že by se s tím mělo něco dělat. Ti ostatní včetně faráře mi to tolerovali kvůli hudbě.)
citace:
Takže tohle je cílem rodnověří? Mlčící ministádo, které pokoutně vyznává starou víru?
p.s. Co je špatného na tom se v případě potřeby i za svou víru bít???

Anebo chceš proti křesťanům nastražovat bomby?
Pokud se za svou víru nestydíš, tak tě nikdo nenutí ji vyznávat pokoutně. Vysaď si posvátný háj, pořiď si bílého věšteckého koně a uctívej předky a staré bohy. Možná se k tobě i někdo přidá.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Igor



Založen: 5.2.2008
Příspěvky: 40

PříspěvekZaslal: 28.08.2010 08:11    Předmět: Citovat

Milý Korrak,
jseš úplně ale úplně mimo mísu! Vůbec ale absolutně vůbec jsi nepochopil smysl a obsah příspěvku! A obávám se, že ani celé témy (a asi ne jediný)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Vladislav



Založen: 9.8.2010
Příspěvky: 53

PříspěvekZaslal: 29.08.2010 07:06    Předmět: Vladislav Citovat

Igore,
podle mě není správné ani mlčící ministádo (dráždí mě na tom už to mini-, nemluvě o stádu), ale ani opačný extrém.
Že je třeba postupovat radikálně a "bít se", o tom není podle mě ale žádného sporu.
Jen jde o to, jak se bít. Dobrá věc provedená špatným způsobem může rodnověří v této společnosti (ovládané kým a jak, víme) mnohem víc ublížit, než pomoci.
Upřesni proto, prosím, co máš na mysli.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vladislav



Založen: 9.8.2010
Příspěvky: 53

PříspěvekZaslal: 29.08.2010 07:12    Předmět: Vladislav Citovat

Mokošín u Přelouče zní na první přečtení velice dobře, nemluvě o tom, že v den, který navrhuješ, mám narozeniny.
Proto s radostí přijímám a prosím o podrobnější informace.
Rád bych se setkal i dříve, jsem ale z východní Moravy (ze Zlína) a do Čech jezdím pouze přibližně jedenkrát měsíčně. Na schůzce bychom se mohli domluvit se zhruba třítýdenním předstihem.
S takovýmto předstihem bych mohl navrhnout reálný termín.
Napiš mi, prosím, kde tě můžu kontaktovat, abychom se domluvili.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Korrak



Založen: 11.1.2008
Příspěvky: 401

PříspěvekZaslal: 29.08.2010 10:50    Předmět: Citovat

citace:
IGOR : Milý Korrak,
jseš úplně ale úplně mimo mísu! Vůbec ale absolutně vůbec jsi nepochopil smysl a obsah příspěvku! A obávám se, že ani celé témy (a asi ne jediný)

Asi jsem fakt nepochopil, o co ti jde.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vítoslav
Rodná víra - moderátor


Založen: 9.12.2007
Příspěvky: 334
Bydliště: Praha / Jihlava

PříspěvekZaslal: 29.08.2010 16:08    Předmět: Citovat

Korrak napsal:
citace:
IGOR : Milý Korrak,
jseš úplně ale úplně mimo mísu! Vůbec ale absolutně vůbec jsi nepochopil smysl a obsah příspěvku! A obávám se, že ani celé témy (a asi ne jediný)

Asi jsem fakt nepochopil, o co ti jde.


Aspoň tu nejsem jediný nechápající.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Igor



Založen: 5.2.2008
Příspěvky: 40

PříspěvekZaslal: 30.08.2010 07:01    Předmět: Citovat

No vidíte, a já doufal alespoň ve zdraví rozum a logiku, hold nepovedlo se Laughing
Jediný, kdo asi pochopil smysl byl Vladislav. Takže lopatisticky:
Rodná víra a asi i další rodověrné skupiny se snaží za každou cenu na sebe neupozorňovat, a to v důsledku toho znamená, že nevykonáva žádnou činnost. Jen aby náhodou nebyla zařazena mezi neakceptovatelné skupiny. To, že se jednou za čas miniskupinka sejde na nějaké slavnosti, není nic nové. To bylo, je a bude. Vladislave, boj je různého typu, od akademického, verbálního až po ten skutečně fyzický. Myšleno bylo vše! Dle potřeby a nutnosti(nemyslím žádné extrémy).
Korrak: Já si nepamatuji, že bych psal něco o terorismu a bombách!
To All: Zažil jsem mnoho, a také mnoho skupin a můžu zodpovědně říci, že:
Nikdy, ani ve středověku nebyli slované za svou víru krutě pronásledováni (dobu tzv. temna cca 1660-1780 nepočítám, tam to bylo obecné) a vždy mohli určitým způsobem svoji víru praktikovat (buď jako folklór, nebo i jako tajnou víru, žádná policie na to neexistovala), v letech 1948-1990 to bylo režimu jedno. Duchovné pronásledování a pronásledování obecné(slávů) kupodivu začíná až po roce 1990.
To Vladislav: na tom ministádu trvám Very Happy
TO Vítoslav: A víš, že mě to v poslední době už ani moc nepřekvapuje? Laughing (doufám, že alespoň tohle bereš lehce s nadsázkou)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Korrak



Založen: 11.1.2008
Příspěvky: 401

PříspěvekZaslal: 30.08.2010 07:39    Předmět: Citovat

citace:
Igor : Já si nepamatuji, že bych psal něco o terorismu a bombách!

Tak o jakém boji pořád mluvíš?
Sám přiznáváš, že staroslovanské náboženství dnes není, a dříve nijak zvlášť nebylo utlačováno.
A jestliže se můžeš bez problémů přihlásit k jakýmkoliv bohům, tak v čem vidíš problém?
citace:
Rodná víra a asi i další rodověrné skupiny se snaží za každou cenu na sebe neupozorňovat, a to v důsledku toho znamená, že nevykonáva žádnou činnost. Jen aby náhodou nebyla zařazena mezi neakceptovatelné skupiny.

Není to spíš v tom, že nemají potřebu se nějak agresivně ukazovat?
Anebo v tom, že slovanské obřady nevypadají nijak exoticky a často se podobají folklorním akcím, které se provádějí dodnes na venkově?
Nezdá se mi, že by se rodnověrci obávali zařazení mezi neakceptovatelné skupiny. (Problémy jsou se skupinami, které mají do teologie zamotané prvky křesťanství - konec světa, spasitelství, špatně pochopené citáty z Bible....).
citace:
To, že se jednou za čas miniskupinka sejde na nějaké slavnosti, není nic nové.

Pokud máš pocit, že je to málo, tak sám zkus nějakou akci zorganizovat. A dokonce k ní vymyslet scénář, aby nevypadala všedně.

Nezapomínej na to, že velkou část duchovní činnosti v Evropě zabírají křesťanské církve. A i tady se pozoruje dost znatelný odliv.
Lidi se odklánějí k ateismu nebo k osobní soukromé víře. Mají nechuť k organizovaným církvím a řízeným obřadům. A myslíš, že to změníš nějakým "bojem" nebo agitací ve prospěch starých bohů?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vítoslav
Rodná víra - moderátor


Založen: 9.12.2007
Příspěvky: 334
Bydliště: Praha / Jihlava

PříspěvekZaslal: 30.08.2010 07:58    Předmět: Citovat

Igor napsal:

Rodná víra a asi i další rodověrné skupiny se snaží za každou cenu na sebe neupozorňovat, a to v důsledku toho znamená, že nevykonáva žádnou činnost. Jen aby náhodou nebyla zařazena mezi neakceptovatelné skupiny.


Nevím, Igore, kde jsi přišel k takovému zjištění. Situaci v Rodné víře znáš sám velice dobře a já jsem nikdy nezpozoroval, že by taková obava bránila v normální činnosti. Hlavní problémy jsou myslím trochu jinde.

Pracovat na zviditelňování a propagaci rodnověří je sice svým způsobem také boj, ale měl jsem pocit, že v tomto tématu byla řeč o boji poněkud agresivnějšího charakteru.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Vladislav



Založen: 9.8.2010
Příspěvky: 53

PříspěvekZaslal: 30.08.2010 09:02    Předmět: Vladislav Citovat

Korraku,

ve své odpovědi Igorovi jsi uvedl zajímavou věc: "lidé se odklánějí k ateismu nebo k soukromé víře".
Právě v tom vidím šanci pro významný návrat k rodnověří!
Návrat nikoliv založený na nějakém přesvědčování, ale na vnitřní přirozenosti.
Rodnověří (podle toho, co o něm vím) odpovídalo a odpovídá slovanské mentalitě, která je našim lidem mnohem více vlastní než mentalita jiná. Ani tisíc let pokřesťanšťování nevytlačilo z našich myslí praslovanské archetypy, pohádkové bytosti, vzorce jednání a postojů...
Slované nezpochybňovali, že svět byl stvořen a je na nejhlubší úrovni kontrolován jedním zdrojem, ale zároveň si uvědomovali, že tento zdroj koexistuje s řadou božstev, s nimiž je nám na naší úrovni souzeno žít. Mýlím se?
Jde o bytosti vyšší úrovně, než je naše, projevující se různými přírodními jevy a dalším. Mysl našich předků nebyla zatížena materialistním technicismem, nebyli vychováni k tomu (jako později po nástupu křesťanství a ještě později v rámci industriální společnosti všichni), aby tyto své pocity ze setkávání s přírodní duchovností potlačovali, nebyli za tyto pocity vysmíváni, ale naopak - byli učení brát je jako součást životních prožitků, o nic méně reálnou, než dotyk větve stromu v lese či zvuk bublajícího potoka.
Ještě před 100, 150 lety existovala řada dospělých, žijících někde na venkově, která viděla a zažila to či ono "záhadné", nadpřirozené. Jistě, část lidí si vymýšlela, část svými historkami krátila nudu, nicméně to, že tito lidé vnímali z jisté části reality více, než my, je podle mě nezpochybnitelné.
Tuto oblast má hluboko v sobě zasutou každý z nás, ať tak či onak "věřící" či deklarující se jako přesvědčený ateista. Jde o přirozenou duchovnost, která nepotřebuje žádné umělé vzorce, žádné Bible, žádné návody odnikud zvenší, z nichž čiší fundamentalistická rigidita Blízkého Východu, z nichž čiší tisíce let násilí, válek a fanatismu, kterým se tento tavný kotel (nejen) křesťanství už tisíce let vyznačoval. K tomu, abychom se cítili povzneseni na hezkém místě v přírodě, k tomu, abychom začali tušit moudrost provázanosti přírodních jevů a inteligenci za nimi skrývanou, můžeme začínat i jako ateisté. Cítí to tak skoro každý, aspoň někdy.
Ostatně, už slovo "věřící" je křesťanský paskvil. Předkřesťanští Slované v nic věřit nepotřebovali, pro ně byli bohové reální, jejich projevy reálné, takže oni nemuseli v jejich existenci pouze doufat a neustále se strachovat, že budou za svou případně nesprávnou víru zahlušeni.

Podle mě je šance právě v tomto. Jsem-li řadový zaměstnanec firmy a mám problém, nejdu jej řešit za generálním ředitelem, ale za vedoucím svého úseku. Mé "kontakty s vedením" se po celou dobu, co jsem ve firmě zaměstnán, omezují na kontakty s mými nadřízenými. Jistě, mohl bych jít přímo za generálním ředitelem, ale mé schopnosti pochopit jeho práci i jeho schopnosti pochopit tu mou jsou dost malé. On má dost jiných starostí - a pro mě "vytvořil" mé vedoucí.

Staří Slované si to podle mě uvědomovali a i v tom vidím jakousi pokoru duchovně silně založeného člověka. Obraceli se na bohy a věřili v jejich pomoc. Ti bohové byli nad nimi a zároveň měli s nimi mnoho společného. Nic ještě vyššího neřešili.
Bohové tvoří reálné bytosti, jsou součástí jejich světa, jsou narozdíl od Ježíše téměř "z masa a kostí" - a mnohé s nimi sdílejí.
Taková víra prohlubuje duchovnost člověka.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Igor



Založen: 5.2.2008
Příspěvky: 40

PříspěvekZaslal: 30.08.2010 09:26    Předmět: Citovat

Ach jo....
Korrak: nevím kolika akcí ses zůčastnil, já jen svátků několik desítek, jen letos 5, z toho jeden jsme dělali a na jednom jsem se podílel. Ale jak jsem psal, akce nejsou jen svátky. Je to moje i letošní praktická zkušenost. I letos jsem dělal a podílel se i na jiných akcích, které možná zpropagovali starou víru lépe Very Happy Jaká je Tvá aktivita?
Vítoslav: Bohužel tak trochu jsem to vypozoroval (možná víc, jak trochu) Smile
A co se týče boje, tak jsem to myslel od duchovného až skutečně i po ten fyzický, ale jak jsem upřesnil dle potřeby a nutnosti. Je potřeba jak žrece tak i "bojovníky" (v úplném smyslu slova a využití, nechce se mě to vše rozepisovat, jste inteligentní, tak si to doplňte sami Very Happy )
Vladislav to napsal dobre (předběhl mě), je spousta akcí, kde se dá rodnověří propagovat (pojem pohanství mě uráží, já nejsem pohan!, pro mě je pohan křesťan), od různých akcí společenského a kultúrního charakteru (sám to dělám a to Ty dobře víš Vítoslave) až pro samostatně propagačné.

A že se tam vcucne nějaký blbeček, co naděláš, ale jen ten, kdo nic nedělá, nic nezkazí Very Happy (nebo jo? Very Happy ) To bylo to mé jen proboha na sebe neupozornit, ale o tom jsme se bavili víc než dost i osobně Vítoslave, takže víš dobře jak to myslím Very Happy Very Happy Very Happy
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Korrak



Založen: 11.1.2008
Příspěvky: 401

PříspěvekZaslal: 30.08.2010 10:36    Předmět: Citovat

citace:
Vladislav : Mýlím se?

Všecko, co píšeš, je pravda.
A jak je vidět, taky ti jde o to, aby si lidi začali uvědomovat svůj vztah k přírodě (který se nedá přerušit bydlením v betonovím městě a pohybem v plechových dopravních prostředcích), a aby ten vztah i produchovnili . t.j. nějak to propojili se základní energií, které se může říkat bohové nebo i jinak.
Oni to někteří lidi dělají. Proto i u nás vznikaly různé spolky - evropští indiáni, různé magické, wiccanské skupiny, a taky i skupiny novopohanů.
Asi ti nebude směšnej člověk, kterej začne někde v háji objímat buk či borovici. (Pokud to nedělá snobsky, aby se opičil po sousedovi.) Hledá nějakou energii, kterou mu má zprostředkovat strom. Podobné je koupání v tekoucí vodě, nabíjení se vesmírnou energií, proutkaření... Ono to není prozkoumané a čertví jestli to vůbec funguje, ale dotyční tomu věří. Stejně tak to neměli prozkoumané druidové, afričtí a indiánští šamani, ani naše báby kořenářky. Ale jim to fungovalo. A když se něco nepovedlo, našli si pro to vysvětlení.
Podobný vztah, třeba i neuvědomělý, mají k přírodě i mnozí zahradníci, zemědělci, lesníci, chovatelé... dobře vědí, jak silně je úroda závislá na přírodních silách a že lidská píle všecko nezmůže.
Ono se duchovno, a to ani to přírodní, neodehrává někde mimo, v nějakém vymezením prostoru, ale v lidské duši (nebo psychice). Něco podobného se píše i v Novém zákoně, když Ježíš říká: "Boží království nehledejte tady nebo onde, Boží království je ve vás."
Evropský pohan, ani dnešní amazonský indián nemá potřebu přesvědčovat svého souseda, že nejlepší je pohanský a domorodý bůh a že jedině s ním se dojde ke spáse. (A jedině pod jeho vedením dojde k nápravě lidstva a případně i ke zlepšení vztahu lidí k přírodě.)
Mnoha lidem, kteří to duchovno objevili, jde o to, nějak pro ně získat i další lidi. Stávají se z nich mesiáši a apoštolové. A tady nastává problém. Pak to vyvrcholí jako snahy ochránců přírody, že mi do baráku každej měsíc poleze nějakej inspektor zkontrolovat, čím topím.
To je dědictví monoteistických náboženství, která cítí potřebu šířit svoji víru všem - protože je jediná a správná. A vrcholí to násilím a policejním dohledem nad četbou knih. A už se to neliší od politických ideologií, s nimiž máme v Evropě bohaté zkušenosti a které byly provázeny stejným kolektivním násilím.
Takže ono je těžké, získat pro svou víru svoje okolí. Jak? Ještě to jde dobře s dětmi. (Z vlastní praxe vím, že když někoho obdivují nebo ho mají rádi, přijmou s ním i jeho víru - i kdyby ji dělal jen jako hru.)
Ale s dospělými už je to těžší a těžké. Jsou skeptičtí, mnozí, jak slyší něco o duchovnu, tak ježí chlupy, na nějaké sliby o posmrtném ráji je nenalákáš.
Je to podobné, jako bys je chtěl získat pro poslech vážné hudby nebo zájem o moderní výtvarné umění. Když se spokojíš s málem, a nebudeš z nich chtít udělat historiky umění, tak je pro lecjakou akci získáš. Nějakou hudbu poslouchají určitě rádi. A na vejlet do zámku s tebou taky zajedou (a že tam uvidí nějaká výtvarná díla!).
A možná že si přitom uvědomí, jak ty posloucháš i nějakou jinou hudbu a zajímáš se i o jiná výtvarná díla...


Naposledy upravil Korrak dne 30.08.2010 11:01, celkově upraveno 1 krát.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Korrak



Založen: 11.1.2008
Příspěvky: 401

PříspěvekZaslal: 30.08.2010 10:50    Předmět: Citovat

citace:
Igor : nevím, kolika akcí ses zúčastnil, já jen svátků několik desítek, jen letos 5, z toho jeden jsme dělali a na jednom jsem se podílel. Ale jak jsem psal, akce nejsou jen svátky. Je to moje i letošní praktická zkušenost. I letos jsem dělal a podílel se i na jiných akcích, které možná zpropagovali starou víru lépe Jaká je Tvá aktivita?

Nejde přece o to, kolik kdo z nás zorganizoval akcí.
Chtěl jsem pochopit, v čem vidíš problém, že se rodná víra málo propaguje, a jak si představuješ formy boje rodnověrných novopohanů.
citace:
(pojem pohanství mě uráží, já nejsem pohan!, pro mě je pohan křesťan)

Pojem pohan tě nemusí ničím urážet. Latinské slovo PAGANUS (z něhož vzniklo české pohan) znamená venkovan, rolník. Možná proto že se na venkově zachovala původní víra vždycky déle než v modernizujících se městech.
Je to stejné slovo (má stejný význam) jako řecké GEORGIOS (česky Jiří).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Igor



Založen: 5.2.2008
Příspěvky: 40

PříspěvekZaslal: 30.08.2010 12:57    Předmět: Citovat

Korrak, tak proč ses ptal, na kolika akcích jsem byl a kolik dělal, když na tom najednou nezáleží Very Happy Very Happy Very Happy . Příště si dávej pozor, na čem trváš a na co se ptáš Laughing , nemusí se Ti to vyplatit. Že bych já také trval na své otázce ohledně Tvojich aktivit? Very Happy Very Happy Very Happy

Slovo pohan mě uráží, proto, že teď se používá v kontextu urážlivém a já nejsem pohan, ale sláv!
S původním pojmem současné ponímání nemá nic společného. Takových slov se dají najít (a bežně se používají desítky, až stovky s přeneseným významem, jako je např. křesťan - sooučasný katolíci nejsou křesťané v původním ponímání např., demokracie - současný režim nemá s pravou demokracií vůbec nic společné atd atd). Takže současný význam pojmu pohan nemá vůbec nic společného se současným vesničanem (a to teda náhodu jsem a jsem na to hrdý) Laughing
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
Korrak



Založen: 11.1.2008
Příspěvky: 401

PříspěvekZaslal: 30.08.2010 17:21    Předmět: Citovat

citace:
Igor: Korrak, tak proč ses ptal, na kolika akcích jsem byl a kolik dělal

Kdy jsem se tě na to ptal?
citace:
Slovo pohan mě uráží, proto, že teď se používá v kontextu urážlivém a já nejsem pohan, ale sláv!
S původním pojmem současné ponímání nemá nic společného. Takových slov se dají najít (a bežně se používají desítky, až stovky s přeneseným významem, jako je např. křesťan - sooučasný katolíci nejsou křesťané v původním ponímání např., demokracie - současný režim nemá s pravou demokracií vůbec nic společné atd atd). Takže současný význam pojmu pohan nemá vůbec nic společného se současným vesničanem (a to teda náhodu jsem a jsem na to hrdý)

S tím se ale musíš smířit. Pohan a novopohan jsou běžně užívané výrazy pro nekřesťany a (dnes v Evropě) i pro nemuslimy a židy. A užívá se jich i v religionistice (a třeba ve vysokoškolských skriptech).
A jak jinak chceš tyhle společenské a teologické jevy pojmenovávat, aby ses vyjadřoval co nejpřesněji?
Málokdo z lidí kolem tebe má přehled o tom, jaký je rozdíl mezi pohanem a novopohanem a na jaké skupiny se novopohani dělí. A ani to od nich přece nemůžeš chtít, pokud jsi demokrat.
Současní katolíci jsou nejpočetnější křesťanskou církví (je jich skoro miliarda). A to, jestli jejich zařízení je demokratické nebo ne, nech jim. Oni tě nenutí stát se křesťanem, ani nenarušují demokratické základy států.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra Slovanská beseda -> Současné rodnověrské hnutí Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.


Powered by phpBB