Slovanská beseda
české a slovenské fórum slovanských rodnověrců
FAQFAQ | HledatHledat | Seznam uživatelůSeznam uživatelů | Uživatelské skupinyUživatelské skupiny | RegistraceRegistrace | ProfilProfil | Soukromé zprávySoukromé zprávy | PřihlášeníPřihlášení

Úvahy o slovanství

 
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra Slovanská beseda -> Krčma
Zobrazit předchozí téma :: Zobrazit následující téma  
Autor Zpráva
Vladislav



Založen: 9.8.2010
Příspěvky: 53

PříspěvekZaslal: 13.10.2010 13:28    Předmět: Citovat

To je ale záhad, že?
Slované se "najednou" odkudsi vynořili a během několika staletí obsadili většinu evropského kontinentu.
Jak jsme to dokázali, když jsme údajně byli méně technicky rozvinutí než Germáni (o Římanech nemluvě), nevyznačovali se otevřenou agesivitou, nedokázali si podmanit žádné jiné národy, nedokázali vytvořit jakýkoliv větší státní celek, byli pomalí, líní, nepružní a naše víra byla jen nepodařenou kopií íránských, indických a dalších vzorů?
Myslím, že je opravdu velká škoda, že i řada z nás neustále pošilhává po keltských, vikingských a bůhvíjakých vzorech, a nedokážeme být patřičně hrdí na to, co jsme my a co jsme dokázali, co jsme vydrželi.
Největší dík za tento stav patří křesťanství, které se opravdu důkladně postaralo, aby byli předkřesťanští Slované líčeni pokud možno jako polozvířata.
A my jsme si to nechali líbit!
Nedivím se proto různým pokusům typu Velesovy knihy - není málo těch, kdo chtějí mít aspoň "něco", od čeho bychom se mohli odrazit, v ruce, a tak se zoufale uchylují k falšování.
Ty hlavy klopíme opravdu až příliš. Je to proto, že jsme jako západní Slované natolik zředění neslovanskými vlivy, nebo je v nás tak moc povaha malého slovanského národa, který se už tisíc let sklání před velkým germánským sousedem a ještě to považuje za bezvýhradně státotvorné, zodpovědné a vyspělé jednání?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Korrak



Založen: 11.1.2008
Příspěvky: 401

PříspěvekZaslal: 13.10.2010 13:56    Předmět: Citovat

citace:
Vladislav
Jak jsme to dokázali, když jsme údajně byli méně technicky rozvinutí než Germáni (o Římanech nemluvě), nevyznačovali se otevřenou agesivitou, nedokázali si podmanit žádné jiné národy, nedokázali vytvořit jakýkoliv větší státní celek, byli pomalí, líní, nepružní a naše víra byla jen nepodařenou kopií íránských, indických a dalších vzorů?

Některá ta letitá tradovaná tvrzení ani nejsou pravdivá a čertví, kdo je vymyslel a proč se pořád opakujou. Některá pocházejí z 19.století, kdy chtěli buditelé obraz Slovanů co nejvíc uhladit a vylepšit.
Agresivita Slovanů si nijak nezadala s agresivitou třeba Germánů - byli úplně stejně schopní vyvraždit celé nepohodlné rody a zosnovat hromadné vraždy, když se jim to hodilo. Kdyby nebyli agresivní, neporazili by tolikrát sousedy v bitvách. A že by neuměli vybudovat větší státní útvary? První bulharská říše dokonce zasahovala do politiky Byzance. Kyjevská Rus skoro tři sta let odolávala nepřátelům ze všech stran. Velká Morava zabírala území Čech, Slovenska a Maďarska. A čeští králové si dělali nárok na Polsko, Maďarsko a Rakousko. Dál už se roztahovat nemohli, protože okolo už existovaly pevné státní útvary.
A to ostouzené podřízení Němcům. České království bylo jedním ze samostatných území Německé říše a český král měl právo volit německého císaře (Karel IV. to pak upřesnil Zlatou bulou z r.1356.)
A podřízenost Habsburkům si čeští stavové vyjednali dobrovolně sami.
citace:
Ty hlavy klopíme opravdu až příliš. Je to proto, že jsme jako západní Slované natolik zředění neslovanskými vlivy, nebo je v nás tak moc povaha malého slovanského národa, který se už tisíc let sklání před velkým germánským sousedem a ještě to považuje za bezvýhradně státotvorné, zodpovědné a vyspělé jednání?

Ono záleží spíš na politicích.
Poláci odlifrovali požadavky sudetských Němců, ani nemrkli. Rusáci pořád ještě drží svět v šachu, i když už jim z velmocenského postavení dost ubylo.
Ale to víš, když pošleš do evropských orgánů, aby nás zastupoval třeba Špidla, tak ten toho moc neuhádá.
A někteří ti naši komisaři se tam ani nedomluví bez tlumočníka.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vladislav



Založen: 9.8.2010
Příspěvky: 53

PříspěvekZaslal: 13.10.2010 14:26    Předmět: Citovat

Ono ani nejde tak o to, že by Slované byli míň agresivní, než třeba ti Germáni. To opravdu nejsou.
Oni jsou jen agresivní JINAK. Na agresivitu vůči nim projevovanou reagují z hlediska nepřátel pozdě a působí, že jsou slabí, neorganizovaní. Nedokážou se jakoby domluvit na žádné obraně, každý jen prchá a zachraňuje sebe, svůj rod. Nepřítel se rychle dostane hluboko do jejich území a napáchá velké škody. Mluví o nich pohrdlivě, cítí se jistý vítězstvím.
Slované zatím na akce jeho perfektní armády reagují jen vzájemným hádáním se, nejednotností. Nejeden zradí, přidá se k agresorovi.
Pak se ale stane NĚCO - a najednou jsou tisíce, snad i milióny (viz "slavný" německý blitzkrieg nebo Napoleonovo fiasko) Slovanů na nohou a jak buldozery, nedbající na ztráty a oběti, začnou valit nepřítele zpátky.
A nejen to. Nepřítel nejen že prohraje a musí na cíle války rezignovat, ale často ztratí i to, co měl před tím. Ztratí úplně všechno.
Rozzuřený Slovan ho doslova ZNIČÍ.
Jako Napoleon či Hitler - měli nejsilnější armády svých dob, ale ruské tažení je pohřbilo. Kdyby netáhli tam, kdoví, jak by svět vypadal...
Lze snad namítnout něco o ruské zimě, nezvládnuté logistice, sabotážích ... ale to už asi těžko obstojí proti faktu, že proti nepříteli nebojují (dobrovolně!) jen slovanští vojáci, bojovníci, ale často VŠICHNI -ženy, děti, starci.
Nebojují za komunismus, za to či ono zřízení, bojují za svou Matku - matku Zemi, místo, kde žijí a kde jsou kosti jejich předků.
Dělají to podvědomě a silně, tak jako je - vědomě nebo nevědomě - v jejich duších silná vára jejich praotců.
Taková Velká Británie za WW2 neskutečně krvácela pod náporem Goringovy luftwaffe. Ale ani v nejtěžších chvílích nestál proti wehrmachtu nikdo další než pouze královská britská pravidelná armáda...
V USA ani to nejhorší rozhořčení nestačilo na nic víc než na pouhé posílení a de facto vytvoření standardní armády.
"Hrdá" Francie pak kolaborovala s Hitlerem a Pétainem s takovou lehkostí, že ani standardní český "náhle-Němec" Ruzitschka či Kubitschek by se na nic podobného nezmohl...

Příklady silných slovanských zemí, které uvádíš, mají společný jeden podstatný aspekt - všechny vznikly až po přijetí křesťanství.
Teprve křesťanství dalo obecně Slovanům chuť expandovat a zabírat násilím cizí území.
V jejich "prapovaze" to není!
Do té doby až na výjimky existovala pouze území větších kmenů, velmi často se vzájemně nesnášejících.
Nebyli jsme schopní se sjednotit, a jak správně píšou někteří němečtí historici, když zesílil germánský kmen, napadl souseda a rozšířil své území na jeho úkor - když zesílil kmen slovanský, rozštěpil se...

Slované obsadili obrovská území a samozřejmě si přitom nepočínali v rukavičkách, ale akt primární agrese proti zavedené zemi jim v předkřesťanském období chyběl. To píší historikové nejen 19. století a nejen ti Slovanům naklonění.
Slované obsazovali především území, kde nikde žádná pevná vláda, pevný státní útvar už nebyl. Byly tam pouze zbytky původních obyvatel. Samozřejmě, pokud narazili na odpor, likvidovali ho, ale otevřené válce se narozdíl od Germánů vyhýbali. Odtud názory na holubičí povahu Slovanů, interpretovanou slovanskými nacionalisty jako ctnost, nacionalisty nepřátelskými jako zbabělost a neschopnost. O tom existuje bezpočet zdrojů, proto negeneralizujme.
Něco jako "národní povaha" totiž skutečně existuje a to - zatím - i ve dnešní kosmopolitní, multikulturní době. Pokud to budeme popírat, dostaneme se tak akorát do roviny nekonečných stupidních relativizací, které nám znemožní pochopit i to, že 2 + 2 = 4.

Ale nakonec zpátky k tomu NĚČEMU ze začátku tohoto příspěvku.
To NĚCO je právě to základní slovanské, víra, jakási síla či houževnatost charakteru, pevnost jakýmsi zásadám (byť předtím desetkrát zrazeným), schopnost vzchopit se a na něco se "rozpomenout".
A to něco vychází z nemalé části z praslovanské víry. Proto si rozhodně nemyslím, že maximem, které můžeme, je pouze diskutovat o bozích tak a zase onak. Myslím zkrátka, že tady opravdu existuje potenciál skutečně obnovit i u nás praslovanskou víru.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Korrak



Založen: 11.1.2008
Příspěvky: 401

PříspěvekZaslal: 13.10.2010 15:55    Předmět: Citovat

Myslím, že kdyby opravdu o něco šlo - zas třeba o ztrátu svobody, nebo napadení, že bychom se byli schopni sjednotit a bránit. (Takhle se to národní soucítění projevuje akorát po vyhraným fotbale.)
Jenže dneska je euroamerickej svět jinej (alespoň zatím) a věci se řeší jinak. A hrozby Talibánců jsou zatím daleko.
citace:
Vladislav
Teprve křesťanství dalo obecně Slovanům chuť expandovat a zabírat násilím cizí území.
V jejich "prapovaze" to není!

Já spíš myslím, že to bylo ve způsobu života. Dokud kočovali, neměli potřebu se sjednocovat. Jak se usadili, založili stát. A to křesťanství byla náhoda. Prostě to bylo většinové evropské náboženství, které pomáhalo upevnit stát. Kdyby v Evropě vyhrálo náboženství Mitrovo (a to k tomu mělo hodně blízko), tak se možná dodnes v Evropě poléváme býčí krví (aspoň by se využili býci, zabití při korridě).
citace:
Myslím zkrátka, že tady opravdu existuje potenciál skutečně obnovit i u nás praslovanskou víru.

Bylo by to zajímavé, ale nevěřím tomu. Teď se nějak neuraz nebo nenaštvi (o podobných problémech mluvíme i v Krčmě, takže jseš na to připravenej): ono je to pohanství jednak málo atraktivní (a to nejen slovanské) - a jednak lidi u nás nemají moc chuti přidávat se k jakýmkoliv náboženstvím (proto taky patříme k nejateističtějším zemím světa).

PS:
Asi bysme měli tohle téma nějak přestěhovat do jiného vlákna. Je to spíš politika nebo sociologie. A tady se rozebíraly původně prvky Velesovy knihy...
...jsme to tady úplně zahltili.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vladislav



Založen: 9.8.2010
Příspěvky: 53

PříspěvekZaslal: 14.10.2010 11:12    Předmět: Citovat

Korraku, my Češi bychom se pravděpodobně sjednotit nedokázali. Vzpomeň si na Mnichov nebo na srpen 1968. Je to dost proto, že jsme skutečně příliš "naředění" - typově, názorově, hodnotově.
Byli jsme takoví už za knížete Václava.
Naší národní povahou je také posluhovat silnějšímu a vydávat to za zodpovědnost a ctnost. Národy, jejichž krev není tolik naředěná krví německou či židovskou, s tímto takové problémy nemají - např. Poláci.

"Euroamerickej svět" není jediný, homogenní subjekt. Takové generalizace nejsou pravdivé, až příliš zjednodušují.

Slované nekočovali!!! Předkřesťanští Slované byli usedlí zemědělci, kteří se z neznámých důvodů (pravděpodobně lepší příležitosti k obživě, neshody či relativní přelidnění v původní vlasti) rozhodli přestěhovat někam. Kočovníci ani být nemohli, protože zemědělství a kočovnictví se automaticky vylučuje. Rovněž naši bohové jsou bohové usedlých lidí. Kočují lovecké, nanejvýš pastevecké kmeny, nikoliv zemědělské. Slované se v tom 5. - 8. století zkrátka pouze a jenom masově stěhovali, jako desítky jiných národů té doby.

Pohanství je málo atraktivní? A co husitství, katolictví, jehovovství, buddhismus, taoismus, ty jsou co? Získávají lidi pouze nátlakem? Je to všechno jen o tradici? Proč jsou vlivnější? Kdepak! Víš proč? Protože mají své nadšené propagátory, zatímco my tady pouze neustále akademicky plkáme a kde můžeme, tam si vypomáháme bohy věr jiných, a pokud se dostaneme do vášnivějšího či kontroverznějšího tématu, hned ho "korektně" srazíme, zrelativizujeme.

Nechápu, opravdu nechápu takové poraženectví! Naši prapředkové za svou víru byli ochotni i položit životy, některé kmeny dokázaly christianizac odolávat staletí - přitom šlo o přežití těch lidí, jejich rodů, stačilo "podepsat" a měli dobře o 70% větší šance - a přesto mnozí vytrvali, či se k víře otců vrátili nebo se o to snažili! Nám nehrozí naprosto nic, žijeme v duchovně svobodné společnosti, slovanské myšlení je významnou součástí řady našich společenských archetypů - a ty tady přesto neustále pochybuješ!

Pokud je nás málo, tak děláme něco špatně, něco zásadního špatně! Česká společnost je hodně ateistická, ale to neznamená, že v ní musí být stopadesátkrát víc vyznavačů buddhismu než praslovanství. To je prostě jen taková berlička, výmluva, to promiň!

Důvod je prostě i ten, že třeba i ty, ač jsi tak založen, pochybuješ a tyto pochybnosti šíříš. Aspoň píšeš - jiní nedělají ani to. Němci rozvíjejí svou předkřesťanskou víru úplně jinak, Poláci či Ukrajinci totéž.
Takto asi nepřesvědčíš nikoho a rodnověří zůstane jen koníčkem hrstky.

To je cílem těchto stránek, této skupiny??

Pokud jde o stěhování tohoto tématu, to nejsem schopný posoudit. Bude-li přestěhováno jinam, nic se neděje. Jen doufám, že nebude zahlušeno, vysmáto.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Korrak



Založen: 11.1.2008
Příspěvky: 401

PříspěvekZaslal: 14.10.2010 14:07    Předmět: Citovat

citace:
Korraku, my Češi bychom se pravděpodobně sjednotit nedokázali. Vzpomeň si na Mnichov nebo na srpen 1968. Je to dost proto, že jsme skutečně příliš "naředění" - typově, názorově, hodnotově.
Byli jsme takoví už za knížete Václava.

My jsme se před Mnichovem a po invazi r.1968 sjednotili, ale zradili nás naši vůdcové, že se vzdali. Jenže možná to ani jinak nešlo proti takové přesile.
citace:
"Euroamerickej svět" není jediný, homogenní subjekt. Takové generalizace nejsou pravdivé, až příliš zjednodušují.

Tak euroatlantickej. Evropa má i přes plno rozdílností s USA a Kanadou hodně společnýho.
citace:
Slované nekočovali!!! Předkřesťanští Slované byli usedlí zemědělci, kteří se z neznámých důvodů (pravděpodobně lepší příležitosti k obživě, neshody či relativní přelidnění v původní vlasti) rozhodli přestěhovat někam. Kočovníci ani být nemohli, protože zemědělství a kočovnictví se automaticky vylučuje. Rovněž naši bohové jsou bohové usedlých lidí. Kočují lovecké, nanejvýš pastevecké kmeny, nikoliv zemědělské. Slované se v tom 5. - 8. století zkrátka pouze a jenom masově stěhovali, jako desítky jiných národů té doby.

Tak my nevíme, jak Slovani žili, než přišli do Evropy. Ale kdyby někde trvale předtím žili usedle, jako zemědělci, ve vesnicích, muselo by se po nich něco najít. Zatím nevíme ani, kde pobývali.
citace:
A co husitství, katolictví, jehovovství, buddhismus, taoismus, ty jsou co?

Mají nepřerušenou tradici. Máme k tomu plno knih. Některá ta náboženství mají mnohogenerační tradici v rodinách.
A co víme o slovanském pohanství? Provádíme v dobré vůli jen jakousi rekonstrukci.
citace:
Nechápu, opravdu nechápu takové poraženectví! Naši prapředkové za svou víru byli ochotni i položit životy, některé kmeny dokázaly christianizac odolávat staletí - přitom šlo o přežití těch lidí, jejich rodů, stačilo "podepsat" a měli dobře o 70% větší šance - a přesto mnozí vytrvali, či se k víře otců vrátili nebo se o to snažili! Nám nehrozí naprosto nic, žijeme v duchovně svobodné společnosti, slovanské myšlení je významnou součástí řady našich společenských archetypů - a ty tady přesto neustále pochybuješ!

Podobně si svoji víru chránili i proti násilí čeští protestanti (a ještě dlouho po Tolerančním patentu trpěli posměchem a ústrky od katolíků).
Proč jsou Poláci zrovna tak zažraní katolíci ? Protože jim jejich víra pomáhala bránit se tlaku ruského pravoslaví a luterského Německa. Jenže ono to asi není zrovna v druhu náboženství.
To máš jako s hudbou. Já vím, že klasická hudba nebo Bach... je krásná. Ale jak mám přesvědčit ostatní, aby nepřelaďovali, jak se v rádiu ozvou smyčce?
citace:
Česká společnost je hodně ateistická, ale to neznamená, že v ní musí být stopadesátkrát víc vyznavačů buddhismu než praslovanství.

Prostě je budhismus a jóga víc zaujaly.
citace:
Důvod je prostě i ten, že třeba i ty, ač jsi tak založen, pochybuješ a tyto pochybnosti šíříš.

To bys chtěl, abych se přetvařoval? Abych přes svoje pochyby něco hlásal? (Vždyť kvůli tomu se často posmíváme katolickým farářům - že kážou vodu a pijou víno.)
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vladislav



Založen: 9.8.2010
Příspěvky: 53

PříspěvekZaslal: 14.10.2010 14:40    Předmět: Citovat

A co Poláci?
Jejich armáda byla v podstatně horším stavu, než československá. Neměli prakticky žádné tanky ani letadla, jejich pýchou bylo jezdectvo.
Nesvádějme to na naše elity. Ty elity jsme si sami zvolili, stejně jako Poláci nebo Němci.
Byla to přesila a na 90% bychom byli do měsíce vyřízení. Francie a Velká Británie by nás nechaly v tom, SSSR asi taky.
Zakalilo by možná nějakých 100 nebo 200 tisíc našich vojáků. Kdoví, čí dědeček by takto "nebyl" a co všechno by bylo jinak.
Něco by ale bylo jiné. Když dnes potkáš Poláka, řekne ti rád a v klidu, že je Polák. Čech ale celou dobu předstírá, že má ve dvacátém kolení nějaké německé, židovské nebo jiné kořeny, Polák to neřeší.
Polák se Němci neklaní. Když přijede po pětileté práci v SRN domů Polák, vrátí se pořád Polák, který "někde byl". Když přijede po mnohem kratší době zpět běžný Čech, vrátí se člověk, který předstírá, že se tam stal někým jiným.
Výsledkem pak je, že tuto "vlivologii" neustále řešíme i na stránkách rodnověří, jsme hlavně neustále děsně korektní a objektivní, zatímco polští, ruští nebo ukrajinští jazyčníci se v nemalé části ostře vymezují např. vůči křesťanství.
Oni si to můžou dovolit, my asi ne.

Nemyslím, že by se po usedlých zemědělcích nutně muselo něco najít.
Hliněné domy, stodoly, sklepy, ohrady, kosti lidí i zvířat nemají nekonečnou životnost.
Ani primitivní keramika.
Co dnes dokážeme vykopat např. po našich nedávných zemědělských předcích z doby před 300, 400 nebo 500 lety?
Prakticky nic, jediné, co zůstalo, jsou hrady, zámky a výzbroj vojska.

Ta náboženství mají nepřerušenou tradici, ale tu mají do jisté míry třeba i ruští jazyčníci. Všiml jsem si, že je proti nim zde celkem odpor, zčásti i podle mě oprávněný z důvodu různých falz.
Zčásti ale taky proto, že nám připadají příliš radikální. Jenže Slované nebyli žádné ovce, žádní nekoneční diskutéři o cizích bozích a nesmělí obhájci svých věcí. Byli to i bojovníci, což víš jistě líp, než já, začátečník.
Co z bojovníků zůstalo v nás?

Poláci jsou zažraní katolíci, ale i zažraní jazyčníci. Jsou zkrátka - narozdíl od Čechů - zažraní do víry. Důvod je i ten, že Čechové tolikrát zradili své ideje, myšlenky, hodnoty, jen aby fyzicky přežili, že teď mají k ideím, včetně náboženských, mnohem rezervovanější přístup.
I v Polsku nebo Rusku je Švejk oblíbená postava, ale pouze jako humoristický hrdina, ne jako ztělesnění do jisté míry ideálu, "jak přežít".

Buddhismus a spol. jsou zajímavé, i mě třeba buddhismus ovlivnil. Jenže nemáš pravdu. Projdi se po městě a najdeš x různých letáků, poutačů, k buddhismu - různé zenové, tantrické a jiné meditace, sezení, cvičení mysli, jóga, minulé životy, holotropní dýchání ... po listopadu 1989 však u nás nevěděl o buddhismu prakticky nikdo nic ... pak přišly knížky, lístečky, akce ... proč nepřišlo něco podobného i u rodnověří? Nikdy nikde jsem nic neviděl!

Jsme nejzápadnější větev Slovanů, je zázrak, že vůbec jsme a nejsme jen nějaký další německý substát, Luticové, Obodriti a další takové štěstí neměli.
Je to ale na nás vidět, i v tom špatném!
Naše slovanská krev je hodně rozředěná a i řada těch, kteří jinak slovanství obhajují a propagují, se nedokáže zbavit velkých pochybností a nejistoty podrážejících jakoukoliv pořádnou akčnost!
Nemluvě o mnoha jiných, kteří se cítí být spíš Kelty, Němci ... to je opravdu směšné!
Když ten Němec narazí na takového českého takyNěmce, má z něj akorát bžundu. Kdyby narazil na Slovana, třeba by ho nesnášel - ale ctil v něm silného protivníka!
Hezky mi to řekl v položertu kdysi před lety jeden můj německý kamarád: vy Češi, i když máte německá jména, tak stejně většinou jen taková, která charakterizují, jaký vztah jste k nám Němcům vždy hráli - vždyť i váš ministr zahraničí se jmenuje Dienstbier (ten, kdo nosí pivo).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Korrak



Založen: 11.1.2008
Příspěvky: 401

PříspěvekZaslal: 14.10.2010 16:27    Předmět: Citovat

citace:
A co Poláci?
Jejich armáda byla v podstatně horším stavu...

Polákům možná pomohla přežít jejich hrdost, nám náš oportunismus. Důležitej je výsledek - jsme na tom s Polákama stejně.
Já s tím problém nemám. nehrbím se před Němci, ale ani nemám potřebu se nějak vymezovat vůči komukoliv. (Když vynechám určitou dobu mýho boje s katolíky. Dneska mi je to k smíchu. Na to náboženství tam dodnes nikdo nechodí. Ale určitě ne mojí zásluhou.)
citace:
Nemyslím, že by se po usedlých zemědělcích nutně muselo něco najít.

Právě po kočovnících toho málo zůstalo. proto máme problém s tím Ruskem před naším letopočtem - pořádně nevíme, kdo tam žil. Zatímco okolní zemědělské kultury jsou nám odhalenější.
Hodně se toho najde třeba v záchodových jámách. (Kočovníci se vypotřebovali, kde to na ně přišlo.)
citace:
třeba i ruští jazyčníci Všiml jsem si, že je proti nim zde celkem odpor, zčásti i podle mě oprávněný z důvodu různých falz.

Pokud se ta skupina chová jako sekta nebo má nějaké spojení s nacionalisty, tak se nediv, že se k ní u nás málokdo hlásí.
citace:
Byli to i bojovníci, což víš jistě líp, než já, začátečník.
Co z bojovníků zůstalo v nás?

Taky se považuju za bojovníka, rytíře. Ale nebudu přece s mečem honit po návsi babky, co chodí do kostela. Nebo číhat na osmdesátiletýho faráře, abych mu dal facku za dveřma. Smile
citace:
Čechové tolikrát zradili své ideje, myšlenky, hodnoty, jen aby fyzicky přežili, že teď mají k ideím, včetně náboženských, mnohem rezervovanější přístup.

Prostě to tak je. Co s tím chceš dělat?
citace:
Projdi se po městě a najdeš x různých letáků, poutačů, k buddhismu - různé zenové, tantrické a jiné meditace, sezení, cvičení mysli, jóga, minulé životy, holotropní dýchání

No tak to je možná v Plzni. U nás je teď akorát pár volebních plakátů, případně pozvánka do cirkusu v okresním městě - a ještě dva měsíce stará.
citace:
podrážejících jakoukoliv pořádnou akčnost!
Nemluvě o mnoha jiných, kteří se cítí být spíš Kelty, Němci ... to je opravdu směšné!

O tom už jsem tady s někým nedávno diskutoval. Byl to nějakej horkokrevnej mlaďoch.
Jakou jinou akčnost si představuješ? Mě třeba nic zákonného nenapadá, než že se založí parta a svým způsobem oslavuje běh roku.
citace:
Hezky mi to řekl v položertu kdysi před lety jeden můj německý kamarád: vy Češi, i když máte německá jména, tak stejně většinou jen taková, která charakterizují, jaký vztah jste k nám Němcům vždy hráli - vždyť i váš ministr zahraničí se jmenuje Dienstbier (ten, kdo nosí pivo).

Rakušáci zas říkají, že každý druhý rakouský Němec je Čech.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vladislav



Založen: 9.8.2010
Příspěvky: 53

PříspěvekZaslal: 18.10.2010 12:24    Předmět: Citovat

[quote="Korrak"][quote]
Prostě to tak je. Co s tím chceš dělat?
[quote]
Jakou jinou akčnost si představuješ? Mě třeba nic zákonného nenapadá, než že se založí parta a svým způsobem oslavuje běh roku.
[quote]

Dalo by se dělat mnohem víc. Jazyčníci v jiných zemích dělají mnohem víc.
A pokud jde o ten "nacionalismus", tomu se naprosto nedá vyhnout. Nacionalismus není a priori nic špatného a za to, že byl zdiskreditován minulou světovou válkou a dnešními multikulturalisty označen za extremismus, nemůže.
Vůči směrům, které víru předků agresivně zatracují a škodí jí, není možné postupovat vždy v čistých multikulti omyvatelných, korektních a naivních rukavičkách.
Jinak je to jen takové hraní si, pouhý koníček, nikoliv hnutí, činnost v rámci Strany mírného pokroku v mezích zákona.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Korrak



Založen: 11.1.2008
Příspěvky: 401

PříspěvekZaslal: 18.10.2010 13:14    Předmět: Citovat

citace:
Vladislav:
Dalo by se dělat mnohem víc. Jazyčníci v jiných zemích dělají mnohem víc.
A pokud jde o ten "nacionalismus", tomu se naprosto nedá vyhnout. Nacionalismus není a priori nic špatného a za to, že byl zdiskreditován minulou světovou válkou a dnešními multikulturalisty označen za extremismus, nemůže.
Vůči směrům, které víru předků agresivně zatracují a škodí jí, není možné postupovat vždy v čistých multikulti omyvatelných, korektních a naivních rukavičkách.
Jinak je to jen takové hraní si, pouhý koníček, nikoliv hnutí, činnost v rámci Strany mírného pokroku v mezích zákona.

Tak s tím mají víc zkušeností a dělají to delší dobu než u nás.
Nacionalismus nediskreditujou multikulturalisti, ale neonacisti a různé politické skupiny, které se za nacionalismus schovávají, aby získali příznivce (většinou mezi nasranou částí obyvatelstva)-
Občas tu mluvíte o směrech , které víru předků agresivně zatracují a škodí jí. Ty znáš nějakej takovej směr? Já jsem se s ničím takovým zatím nesetkal.

Jasně že to je hraní. Co od toho čekáš víc? Každej máme nějakou práci, rodiny... nemůžem si brát dovolenou nebo áčko při každým svátku. Máme na to jen volné dny. Vždyť i v jiných náboženstvích se oslavuje ve sváteční dny.
To ostatní, co bohové chtějí, je, abysme žili podle jejich pokynů - snášeli se se svejma sousedama, měli se navzájem rádi, pomáhali si, neubližovali živým tvorům...
Jenže k tomu člověk nepotřebuje mít doma sošku boha. Tu tam může mít navíc. Pro ozdobu. Pro potěšení...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vladislav



Založen: 9.8.2010
Příspěvky: 53

PříspěvekZaslal: 18.10.2010 13:45    Předmět: Citovat

[quote="Korrak"]
citace:

Nacionalismus nediskreditujou multikulturalisti, ale neonacisti a různé politické skupiny, které se za nacionalismus schovávají, aby získali příznivce (většinou mezi nasranou částí obyvatelstva)-
Občas tu mluvíte o směrech , které víru předků agresivně zatracují a škodí jí. Ty znáš nějakej takovej směr? Já jsem se s ničím takovým zatím nesetkal.


Mýlíš se - nacionalismus je diskreditován také multikulturalismem. Jisté kruhy této civilizace mají eminentní zájem na tom, aby bylo co nejvíce obyvatel bez příchylnosti ke "své" kultuře, jazyku, domovu, historii apod., aby co nejvíce cestovali a stěhovali se, protože jedině tak jim bude možno vštípit ty "správné" hodnoty.
Pokud svádíš vše na nácky a podobnou verbež, tak pouze opakuješ mainstreamové stanovisko, takže jsi asi jen dalším z těch, co to prostě spokli bez přežvýkání.

Jo, "nějakej takovej směr" znám - třeba křesťanství. To pohrdá jazyčnictvím do té míry, že například pokud se křesťan účastní jazyčnického obřadu, nebere to jeho církev ani vážně - prostě v jazyčnictví vidí jen hromadu banálních dětských pověr.
Je obrovskou chybou, že si to někteří jazyčníci vykládají tak, že křesťané !dostali rozum" nebo "se stali tolerantnějšími".
Ach jo!

A pokud jde o ty sošky bohů: zemřel tvůj dědeček, babička, nebo rodič? Máš doma jejich fotky?
Pokud ano, máš je někde v šuplíku, nebo je máš vystavené venku v rámečku?
Máš na ně někde jakékoliv jejich "památeční věci"?
Pokud ano - proč je máš? Pro okrasu? pro potěšení?
Obávám se, že nechápeš skutečný význam některých podstatných slovanských symbolů.
Že jsi zkrátka až přílišný "náboženský multikulturalista". Tak dlouho řešíš bohy těch druhých, tak dlouho všechno se vším porovnáváš, až ti unikne, jaké je tvé náboženství, tvá víra, její symboly...

Důvod, proč mít na zahradě sošku Velesa, je stejný, jako proč mít doma fotku mrtvého dědečka nebo jeho uniformu z války, dopis, který ti kdysi poslal na tábor apod.
Ten důvod je demonstrovat, ŽE JSOU TADY S NÁMI.
Dřevěný Veles na zahradě před domem má ukázat tomu skutečnému, že ho DOOPRAVDY CTÍME a proto jsme udělali maximum, co jsme mohli - vyřezali jeho sochu - aby byl s námi - ač viditelný pouze někdy a pouze někomu - tímto způsobem nablízku.
Ukazujeme naši pokoru a víru, že na této úrovni tvoříme jeden svět.
Stejně jako fotkou mrtvého dědečka dáváme najevo, že je tady pořád s námi, přítomný, myslíme na něj ...

Tu fotku tam máme, i když je hnusná, zažloutlá, špinavá ...

Nejde o žádné doplňky na okrasu, o těch přednášej nějakým postpubertálním "keltským" slečnám toužících se za každou cenu odlišit, ale o PROKÁZÁNÍ SOUNÁLEŽITOSTI S TĚMI, KTEŘÍ NEJSOU VIDĚT - BOHY A MRTVÝMI PŘEDKY.
O demonstraci, že tady jsou s námi.
Tedy o projev té nejhlubší zbožnosti, resp. pověrčivosti, jak tvrdí křesťané.

Když přišli Slované do Čech a na Moravu, jejich "dědci", dřevěné domácí sošky znázorňující bohy či mrtvé předky, byly jedním z nejvýraznějších aspektů, které na nich kronikáři zaznamenali.

Vidíš to moc multikulturně a dobově poplatně, Korraku. Nevím, nakolik jsi doopravdy prorostlý slovanskou vírou a nakolik jen sběratelstvím a encyklopedickým shromažďováním informací.

Musíš do toho ale jít i srdcem, logikou a citem, nejen přehršlemi linků...
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Korrak



Založen: 11.1.2008
Příspěvky: 401

PříspěvekZaslal: 18.10.2010 14:42    Předmět: Citovat

citace:
Mýlíš se - nacionalismus je diskreditován také multikulturalismem. Jisté kruhy této civilizace mají eminentní zájem na tom, aby bylo co nejvíce obyvatel bez příchylnosti ke "své" kultuře, jazyku, domovu, historii apod., aby co nejvíce cestovali a stěhovali se, protože jedině tak jim bude možno vštípit ty "správné" hodnoty.
Pokud svádíš vše na nácky a podobnou verbež, tak pouze opakuješ mainstreamové stanovisko, takže jsi asi jen dalším z těch, co to prostě spokli bez přežvýkání.

Mám asi štěstí, že se s takovýma lidma nesetkávám.
citace:
Jo, "nějakej takovej směr" znám - třeba křesťanství. To pohrdá jazyčnictvím do té míry, že například pokud se křesťan účastní jazyčnického obřadu, nebere to jeho církev ani vážně - prostě v jazyčnictví vidí jen hromadu banálních dětských pověr.
Je obrovskou chybou, že si to někteří jazyčníci vykládají tak, že křesťané !dostali rozum" nebo "se stali tolerantnějšími".
Ach jo!

No dobře, pohrdá. Však ty zas nemáš rád křesťany.
citace:
A pokud jde o ty sošky bohů: zemřel tvůj dědeček, babička, nebo rodič? Máš doma jejich fotky?
Pokud ano, máš je někde v šuplíku, nebo je máš vystavené venku v rámečku?
Máš na ně někde jakékoliv jejich "památeční věci"?
Pokud ano - proč je máš? Pro okrasu? pro potěšení?
Obávám se, že nechápeš skutečný význam některých podstatných slovanských symbolů.
Že jsi zkrátka až přílišný "náboženský multikulturalista". Tak dlouho řešíš bohy těch druhých, tak dlouho všechno se vším porovnáváš, až ti unikne, jaké je tvé náboženství, tvá víra, její symboly...

Už jich dost umřelo. Vzpomínám na ně po svém, ne podle nějakých pravidel.
Svět je tak malej. A Pozemské nebe není o moc větší. To už se bojím prázdného Vesmíru. Takže bohové našeho světa jsou moji bohové (něco jako moji lidi nebo moji kámoši), abych nemusel myslet na propast vesmíru a na to, že bych v něm nakonec mohl zůstat sám...
citace:
Důvod, proč mít na zahradě sošku Velesa, je stejný, jako proč mít doma fotku mrtvého dědečka nebo jeho uniformu z války, dopis, který ti kdysi poslal na tábor apod.
Ten důvod je demonstrovat, ŽE JSOU TADY S NÁMI.
Dřevěný Veles na zahradě před domem má ukázat tomu skutečnému, že ho DOOPRAVDY CTÍME a proto jsme udělali maximum, co jsme mohli - vyřezali jeho sochu - aby byl s námi - ač viditelný pouze někdy a pouze někomu - tímto způsobem nablízku.
Ukazujeme naši pokoru a víru, že na této úrovni tvoříme jeden svět.
Stejně jako fotkou mrtvého dědečka dáváme najevo, že je tady pořád s námi, přítomný, myslíme na něj ...

Já myslím, že to ten bůh pozná i bez sochy. I když socha u baráku je pěkná.
citace:
Nejde o žádné doplňky na okrasu, o těch přednášej nějakým postpubertálním "keltským" slečnám toužících se za každou cenu odlišit, ale o PROKÁZÁNÍ SOUNÁLEŽITOSTI S TĚMI, KTEŘÍ NEJSOU VIDĚT - BOHY A MRTVÝMI PŘEDKY.

Jéééé, ty si mě zas představuješ... A zase jinak. Smile
citace:
Vidíš to moc multikulturně a dobově poplatně, Korraku. Nevím, nakolik jsi doopravdy prorostlý slovanskou vírou a nakolik jen sběratelstvím a encyklopedickým shromažďováním informací.

Musíš do toho ale jít i srdcem, logikou a citem, nejen přehršlemi linků...

Myslíš, že na tom tolik záleží? Smile
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vladislav



Založen: 9.8.2010
Příspěvky: 53

PříspěvekZaslal: 18.10.2010 14:54    Předmět: Citovat

Korraku, já myslím, že záleží na tom, jestli věříš ve slovanské bohy.
Pokud jsi totiž na stránkách, které mají oficiálně za cíl obnovu slovanské víry u nás a ty jsi jedním z nejhorlivějších přispěvatelů, čekal bych to.
Taky myslím, že nechápeš, proč si Slované s sebou ty dědky a další sošky braly.
Pokud říkáš, že je jedno, jestli máš na zahradě sochu Velesa, nebo nemáš, odpovím ti otázkou: je tvé ženě nebo holce jedno, jestli máš v peněžence její fotku a k narozeninám jí dáváš dárky, nebo jí stačí, že vidí, že jsi s ní a ne s jinou, takže je spokojená?

Jinak - myslíš, že tato civilizace se vyvíjí spontánně a není nikým vlivným přetvářena ve prospěch jeho zájmů?
Že nám nejsou žádné životní postoje a hodnoty zatajovány a jiné naopak vnucovány?
Kolik je ti let?
Já si to nemyslím.
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Korrak



Založen: 11.1.2008
Příspěvky: 401

PříspěvekZaslal: 18.10.2010 15:43    Předmět: Citovat

citace:
Korraku, já myslím, že záleží na tom, jestli věříš ve slovanské bohy.
Pokud jsi totiž na stránkách, které mají oficiálně za cíl obnovu slovanské víry u nás a ty jsi jedním z nejhorlivějších přispěvatelů, čekal bych to.

No jo, jenže já jsem i skeptik (a možná cynik) a postmodernista... a taky světoobčan, Pozemšťan.
citace:
Taky myslím, že nechápeš, proč si Slované s sebou ty dědky a další sošky brali.

Ale jo, chápu to. Vyhnanci si třeba s sebou brali hrstičku hlíny, vojáci třeba kamínek do kapsy...
citace:
Pokud říkáš, že je jedno, jestli máš na zahradě sochu Velesa, nebo nemáš, odpovím ti otázkou: je tvé ženě nebo holce jedno, jestli máš v peněžence její fotku a k narozeninám jí dáváš dárky, nebo jí stačí, že vidí, že jsi s ní a ne s jinou, takže je spokojená?

To víš, že má radost z dárků a kytek Která ženská by neměla? Ale kdybych třeba měl odejít nebo umřít, trvala by na těch dárcích?
citace:
Jinak - myslíš, že tato civilizace se vyvíjí spontánně a není nikým vlivným přetvářena ve prospěch jeho zájmů?
Že nám nejsou žádné životní postoje a hodnoty zatajovány a jiné naopak vnucovány?

Tak to nevím.
citace:
Kolik je ti let?

Všude nás varujou, abysme osobní údaje nikde na internetu nezveřejňovali - telefony, adresy, údaje o osobě, o bytu... Vyhovuje mi tahle anonymita (a virtuálnost - i když nejsem jedna osoba s Vitoslavem - to se pozná podle toho, že neumím přehazovat témata na správné místo Smile ).
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Vítoslav
Rodná víra - moderátor


Založen: 9.12.2007
Příspěvky: 334
Bydliště: Praha / Jihlava

PříspěvekZaslal: 18.10.2010 16:54    Předmět: Citovat

Rodnověrců je u nás jen hrstka a z toho také vyplývají možnosti našich aktivit. Nejsme ani supermani ani rentiéři, co by neměli nic na práci, všechny aktivity musíme provozovat ve svém volném čase a toho není nikdy dostatek, zvláště pro ty, co mají rodiny. Něco jiného je být rodnověrcem jen ve virtuálním světě a dělat v bezpečí anonymity na ostatní virtuální ramena a úplně něco jiného je žít svůj skutečný život jako rodnověrec v osobním kontaktu s dalšími živými rodnověrci a skutečně prakticky organizovat rodnověrské aktivity v reálném světě. To se nedá vůbec srovnávat. Kdo někdy organizoval nějaký rodnověrský svátek s obřadem, ví o čem mluvím.

Pokud jste přesvědčeni, že je u nás rodnověrských aktivit nedostatek, spojte se s námi a zapojte se prakticky do naší činnosti, abychom společně rodnověří posunuli dál. Samo se totiž neudělá nic a pomoc a spolupráce je opravdu potřebná. Pouhé řeči na fóru opravdu ničemu nepomohou, je třeba především působit v reálném světě. O virtuální Slovany opravdu nestojím, koho nepoznám osobně, jako by pro mě ani neexistoval. Jak mám totiž jinak vědět, zda se jedná o skutečného člověka z masa a kostí, nebo jen o elektronický šum poletující kdesi v drátech internetu?
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu Zobrazit autorovy WWW stránky
cai123



Založen: 16.10.2018
Příspěvky: 85

PříspěvekZaslal: 16.10.2018 03:46    Předmět: cai123 Citovat

cai123 10.16
louis vuitton outlet online
cheap ray ban sunglasses
coach factory outlet online
tiffany outlet
ralph lauren sale clearance uk
cheap jordan shoes
ugg outlet store
michael kors outlet
coach factory outlet
michael kors outlet online
christian louboutin shoes
coach outlet online
uggs outlet
cheap air jordans
nike cortez classic
hermes outlet
converse outlet
pandora charms
michael kors outlet store
rangers jersey
birkenstock outlet store
birkenstock shoes
retro 11
asics outlet store
twins jerseys
timberland shoes
michael kors outlet clearance
ugg outlet store
coach outlet store online
kate spade handbags
adidas originals
skechers outlet
nike free 5.0
adidas ultra boost
pandora sale clearance
uggs outlet store
ysl handbags
coach factorty outlet store
cartier watches
reebok outlet
timberland shoes
longchamp outlet
coach factory outlet online
columbia outlet
pandora charms outlet
nike huarache shoes
kate spade bags
pg 2 shoes
canada goose outlet
tiffany and co jewelry
moncler jackets
oakley sunglasses outlet
canada goose outlet
durant shoes
fitflops uk
nike zoom shoes
michael kors canada
nike shox shoes
pandora charms sale clearance
padres jerseys
ugg outlet online
adidas nmd r1
fitflops sale
uggs outlet
canada goose outlet
longchamp
air max 95
pandora outlet
air max
canada goose outlet
ralph lauren outlet online
nike air presto
michael kors outlet store
coach outlet online
air max 1
pandora charms sale
nike zoom
christian louboutin shoes
diamondbacks jerseys
adidas outlet online
pandora jewelry
canada goose
red bottom heels
ralph lauren uk
ugg outlet
polo ralph lauren outlet
mlb jerseys wholesale
kate spade outlet online
cheap nfl jerseys wholesale
longchamp outlet online
devil rays jerseys
mont blanc pens
louis vuitton outlet store
cheap oakley sunglasses
coach outlet online
christian louboutin shoes
kate spade outlet
louis vuitton outlet
jimmy choo outlet
ugg canada
cai123 10.16
Návrat nahoru
Zobrazit informace o autorovi Odeslat soukromou zprávu
Zobrazit příspěvky z předchozích:   
Přidat nové téma   Zaslat odpověď    Obsah fóra Slovanská beseda -> Krčma Časy uváděny v GMT + 1 hodina
Strana 1 z 1

 
Přejdi na:  
Nemůžete odesílat nové téma do tohoto fóra.
Nemůžete odpovídat na témata v tomto fóru.
Nemůžete upravovat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete mazat své příspěvky v tomto fóru.
Nemůžete hlasovat v tomto fóru.


Powered by phpBB